*

«Ваххабизм в России должен быть запрещен»

Политический ислам в крайних формах представляет серьезную опасность не только для Северного Кавказа. В последнее время ваххабизм активно проявляет себя и в Поволжье. О ситуации в Татарстане рассказывает заместитель муфтия РТ Валиулла-хазрат Якупов.

- Много ли в республике ваххабитов? Представляет ли ваххабизм реальную или потенциальную опасность для современного Татарстана?

- К сожалению, многие в нашей республике предпочитают не замечать или по крайней мере замалчивать наличие этой проблемы. В то же время те, кто часто посещает мечети, не могут не замечать, что между мусульманами появилась дифференциация, возникла богословская разница. Пока еще большинство мусульман придерживается традиционной для татарского народа методики проведения молитв и традиционных представлений, связанных с ханафитским мазхабом. В то же время большинство молодежи является носителями привнесенной из-за рубежа религиозной культуры, которую можно назвать ваххабизмом. Сами они предпочитают называть себя салафитами.
Они уже достаточно многочисленны и набирают все больше сторонников. Идет массированная пропаганда. Возвращается много татар, получивших образование в Саудовской Аравии. Они очень пассионарны и настроены на агрессивную проповедь. Честно говоря, она приносит свои плоды. Если брать Казань, то число убежденных сторонников этого направления можно оценить если не в несколько тысяч, то однозначно более тысячи. По республике ситуация неровная – если брать юго-восток Татарстана, можно сказать, что Нижнекамск – один из центров, демонстрирующий значительный тренд в эту сторону. Если же брать города и села вокруг Казани, а также подавляющее большинство казанских мечетей, то там превалирует традиционное понимание ислама.

Трудность идентификации салафитов в том, что внешне мусульмане не отличаются друг от друга. Если человек не молится и не посещает мечеть, ему крайне затруднительно отличить носителя ханафитской духовности от салафита. Проблема Татарстана в том, что значительная часть (хотя пока еще меньшинство) мусульманского духовенства также стала салафитами, что еще больше затрудняет их идентификацию. Это достаточно подготовленные люди, и информацию они выдают, что называется, порционно.
Острых проблем пока, слава Богу, нет. Есть крайнее крыло, дошедшее и до терактов – в Кукморе, в Бугульме были случаи. Сейчас таковых подавляющее меньшинство, но, зная эволюцию этого течения на примере республик постсоветского пространства, в которых исламизация выше татарстанской, мы можем видеть, что нас ждет. Если дать возможность их проповеди спокойно развиваться, это, на мой взгляд, безусловно, приведет к насилию, потому что в самом ваххабизме (салафизме) эндогенно заложена ненависть к иным формам религиозности. Они настаивают на своей эксклюзивной беспорочности и на греховности всех остальных, отрицая право на жизнь других мусульман. По их вероубеждению, иные мусульмане, в частности, суфии, должны быть убиты, а их имущество — конфисковано. Они в это верят. Пока их мало, они это не осуществляют, но понятно, что рано или поздно все к этому придет.

- Кстати, есть ли в Татарстане суфии?

- У нас была прервана духовная цепочка. Последние ишаны — суфийские наставники — умерли в девяностые годы, а те, что имели образование — еще в семидесятые-восьмидесятые, не дожив до периода исламского возрождения. У них были последователи, но у них не было шариатского образования, только советское. Последний умер, по-моему, в 1999 году. Он был простой рабочий, у него не хватило духовных потенций оставить преемника. Есть влияние среднеазиатского суфизма, турецкого, из Дагестана пытаются здесь работать, но всех их ничтожно малое количество. Это десятки людей, и они очень дифференцированы между собой — суфии из разных мест недолюбливают друг друга, хотя их очень мало.

Так вот, одна из характеристик ваххабизма – его приверженцы никогда не довольствуются срединностью, всегда стремятся к максимализму. Даже если какая-то часть носителей этой идеологии сочтет, что они чего-то достигли и на этом можно успокоиться, то другие все равно будут стремиться к крайности.
Сейчас в татарском ваххабизме возникла интересная ситуация – ученики хазратов двух центров ваххабизма, в Альметьевске и Нижнекамске, публично их критикуют, в частности, в брошюре с симптоматическим названием «Бензопила». Их ученики уже считают их «бракованными», тогда как в свое время эти хазраты критиковали нас за умеренность. Следующее поколение уничтожает уже их. К сожалению, печальные прогнозы оправдываются. Новая генерация молодых ваххабитов выставляет все более максималистские требования, ищет все более радикальных лидеров – и они появились. В Татарстане уже есть группировка, которая, по крайней мере, в печатном пространстве, требует все большего… Нам, общественности, нельзя быть равнодушными к этой теме, пускать все на самотек, потому что это эволюционирование может происходить достаточно быстро, и какие-то насильственные методы могут быть реализованы очень скоро.

- Почему такая ситуация сложилась именно в Альметьевске и Нижнекамске?

- Она создана искусственно и исходит от духовенства — так получилось, что туда попали соответствующие специалисты. В Нижнекамске всего одна мечеть. Было бы несколько — возможно, ситуация была бы иной. В Альметьевске ваххабитская пропаганда имеет успех на волне того, что в город вернулись несколько человек, которые учились в Саудовской Аравии.

- С одной мечетью не проще ли справиться?…

- Трудность в том, что большинство нашего Духовного управления салафизировано.

- Вы отметили, что значительная часть духовенства «стала» ваххабитами. Что особенного, такого, чего не может дать привычный ханафитский мазхаб, находят в салафизме рядовые мусульмане и духовенство?

- Думаю, одна из причин популярности ваххабизма – иностранное вмешательство. Одно всем известное королевство специально проводит пропагандистскую кампанию, хорошо ее финансирует, поэтому появление подобной прослойки совершенно не случайно. В то же время, и я этого не отрицаю, что-то имеет внешнюю привлекательность для определенной части публики – простота, черно-белое восприятие, ненужность глубоких духовных усилий. Ваххабизм может привлекать некоторую часть мусульман своей примитивностью, простотой попадания в рай. Обычные мусульмане не считают это суммой каких-то действий, понимая, что в любом случае это – прерогатива Господа. Этому предшествует если не изнурительная, то достаточно сложная духовная работа. Приближение к Всевышнему связано с доброделанием, очищением, самоконтролем, но не все этого хотят. Есть варианты гораздо проще: отрастил бороду, вместо обычных мужских брюк надел бриджи, и вот ты уже молодец, как будто стяжал рай. Это чисто внешний подход.
Или процедура исполнения намаза: у нас, в ханафитском мазхабе, она очень экономная, упор сделан на духовность, поэтому количество движений минимизировано. У них же оно умножается – много мелких движений, суетливость, и на это делается акцент. Эта роботная простота тоже многих привлекает.

Немаловажна и финансовая составляющая. Возвращается наша молодежь, которая в 15 — 16 лет уехала в Саудовскую Аравию, и их там «нафанатизировали». Это тоже большая проблема. Они получили определенное воспитание, их сознание не могло не измениться, потому что Саудовская Аравия – это монорелигиозная среда. Церкви там запрещены, Евангелие сжигается – это совсем другой мир.

- Много ли таких – уехавших и вернувшихся?

- Среди татар – сотни. Работать они не хотят, стремятся стать членами клана духовенства, сидеть и учительствовать. В общем, быть наставниками.

- Ваххабиты часто называют себя последователями «чистого ислама». Нет ли всего этого именно в исламе как таковом?

- На мой взгляд, чистый ислам, наоборот, сохранен у нас, татар. Я много ездил по мусульманскому миру, смотрел и источники, и сам священный Коран, и полагаю, что коранический дух наиболее адекватно сохранен именно у нас. Если смотреть историю нашего народа, мы всегда находили компромисс, жили в полирелигиозной среде и генерировали образцы человечности, лояльности, которые показывают, что существует адекватный ислам, который в своей сути не испорчен и может иметь духовную привлекательность. Может быть, он еще нуждается в формулировании и демонстрации своих возможностей. В силу исторических причин татары еще не вернулись к массовой исламизации, но если это произойдет, это будет мощный духовный феномен, который окажется привлекательным для всего мусульманского мира. И среди арабов, и среди турок есть осознание того, что у татар имеется духовное сокровище: к нам многие ездят, книги наших ученых внимательно изучаются и издаются за границей. Всплеск интеллектуального ислама, который был у татар на рубеже XIX — XX веков – это наследие, возможно, не так актуально у нас в Казани, но за границей его активно изучают.

- Что же мешает развивать и пропагандировать эти достижения в Казани, да и по всей России?

- Не хватает богословски грамотной прослойки. Все-таки советский период очень сильно подкосил нас – традиция не прервалась, но понесла очень большой ущерб. На уровне быта, в народном менталитете и литературе она существует, но даже переиздание классиков пока еще не осуществлено в нужном объеме. Из наследия Шигабутдина Марджани, наиболее «раскрученного» татарского ученого-богослова, переведено на русский всего около 5%. 95% его книг никто еще просто не читал. Это надо сделать, но перевести даже не то что некому – не успеваем, не получается… Не то что перевести – то, что он пишет, нельзя понять, настолько это сложно.

- Да, обычному человеку крайне сложно прочитать даже переведенные труды Марджани и других татарских богословов, не то что первоисточники. Впрочем, очень тяжелым, трудным языком написана вся исламская классика.

- Эта проблема есть, согласен. Поэтому татарский ислам ждет еще своего часа. В Казани надежды есть. Может быть, удастся все это как-то уравновесить… В то же время нужно решить вопрос с иностранной духовной агрессией – если будет превалировать салафитский тренд, все надежды будут похоронены, и духовное чудо, которого ожидают от татар, не случится.

- В татарстанских медресе учится немало молодых парней и девушек. Чему они учатся? Контролирует ли учебные программы Духовное управление мусульман?

- Духовное управление, как я уже сказал, состоит из разных людей… Контроля как такового, честно говоря, нет, потому что нет соответствующего ресурса. В нашем учебном отделе работает всего один специалист, поэтому контроль оставляет желать лучшего. Есть ряд традиционных медресе, ставка в которых делается на татарскую духовность, и Российский исламский университет – главная надежда на будущее. Но большинство медресе, откровенно говоря, работают во вред.

- Какая-то непонятная беспомощность…

- В руководстве проблемы. Я же говорил: работать не хотят, стремятся занять высшие позиции. В руководящей прослойке таких большинство.

- Про вас, правда, тоже говорят, что вы ваххабит.

- Ну если я ваххабит – кто же не ваххабит тогда?

- Еще говорят, что вы работаете на ФСБ.

- На последнем пленуме Духовного управления нижнекамский мухтасиб вышел выступать и сказал: я был в ФСБ, мне сказали сделать то-то и то-то. Это очень настораживает – смычка с ФСБ среднего и высшего звена духовенства недопустима. То, что подобные обвинения выдвигают в отношении меня – понятно, это форма дискредитации, потому что то, что я говорю, для кого-то неприятно. Имеется обширная салафитская среда, питающая ко мне определенные чувства и, естественно, использующая любые моменты для дискредитации. Но, может быть, на их месте так поступили бы и все остальные, кто знает. Я к этому отношусь совершенно спокойно.

- Видела вКонтакте Валиуллу Якупова. Это вы или поддельный аккаунт?

- Если лицо мое, то это я. Контакт привлек меня тем, что в анкете указывается религиозная принадлежность. Я готовился к одному выступлению и хотел посмотреть, как татарская молодежь вне Татарстана ощущает себя, смотрел Дальний Восток, другие регионы… И все-таки очень много крещеных оказалось. Православизация — она идет.

- Чего на самом деле хотят ваххабиты? Какова их конечная цель?

- Мы бы относились к этому течению абсолютно спокойно, если бы они не выдвигали требования эксклюзивизма и априорной «бракованности» всех остальных. Наш традиционный мазхабический ислам толерантен в своей сути, поскольку мы признаем правоверными все четыре мазхаба. Шафииты, ханбалиты для нас – такие же мусульмане, с такими же шансами попадания в рай, как и мы, ханафиты. Ваххабиты же выступают с такфиром – они выводят людей из ислама. Это очень большая проблема. Они запрещают многие корректные духовные практики, которые имеют кораническое обоснование и обоснование в Сунне, создают искусственный конфликт. Если бы этого не было, никто бы на них не обращал внимания: есть и есть.
Почему ваххабизм имеет успех? Потому что мы, традиционные мусульмане, считаем таковыми всех, молящихся в сторону Мекки. Для нас они братья, а для ваххабитов мы – враги. Обычные мусульмане не то что нейтральны, но в силу своих религиозных убеждений относятся ко всем мусульманам по-братски. Ваххабиты же от этого свободны, и на первых порах это создает им комфортные условия для проповеди. Что они хотят?.. Если бы не было эндогенной заданности на достижение абсурдного максимального результата, то в их существовании, наверное, опять же не было проблемы. Но их бесконечное стремление к ужесточению исламского понимания приводит к абсурду и насилию. Мы опасаемся, что, как на Северном Кавказе, будет литься кровь. Не будь этой заданности на конфликт, все бы воспринимали их равнодушно. Такфир и убежденность, что они могут проливать чужую кровь – только это является для нас проблемой.

- Они выводят людей из ислама, а вы признаете их мусульманами?

- Мы обязаны считать их мусульманами. Ханафитское кредо таково, что мы все оставляем на Суд Божий, не присваивая себе божественных прерогатив. Если человек говорит шахаду, признает единственного Бога и пророческий статус Мухаммеда (мир ему), то мы этих людей считаем мусульманами.

- Каково отношение ханафитов к построению халифата, джихаду как борьбе с неверными, введению шариата, многоженству?

- Знаете, это ведь религиозное понимание. Если мы говорим о халифате, то имеется в виду, что, как мы верим в последний день – он же все равно настанет – также мы уверены в том, что халифат — будет. И будет второе пришествие Иисуса Христа. Но это не значит, что мы сейчас должны зациклиться только на этом и идти и строить халифат. Речь идет о Божественном предопределении: развитие человечества приведет к этому. Мы в это верим.

- Это понятно, но фундаменталисты-то, насколько можно понять, говорят о построении халифата именно «здесь и сейчас».

- Вот это, на мой взгляд – распространенное и опасное заблуждение, поскольку исходит из гордыни, присваивании себе божественных функций. Мы же в центр ставим Бога и его волю. Если мы будем считать, что Бог что-то делает не так и его нужно поторопить – это выглядит эксцентрично. Мы должны стремиться делать добро. Кроме того, в исламе есть понятие личной ответственности. Я не буду отвечать за ваши деяния, только за то, что делал лично я, и это очень важный постулат, о котором многие забывают. Коллективной ответственности у нас нет. Истинный актор – это Бог. Составлять конкуренцию Богу и искусственно производить какие-то акции — это, на мой взгляд, очень экзотично, и это не главное. Главное – жить по закону и стремиться исполнять его, а идеал недостижим. Человек – существо греховное, и главное для каждого – стремление к совершенству. А то, что вы перечислили – конечно, мы в это верим. Вот Великая Отечественная война – когда на нас напали, это был наш джихад. Недавно мы чествовали имамов-участников войны – конечно, для нас они участники джихада, они защищали Родину, боролись с врагом. Если мы, не дай Бог, окажемся в состоянии войны, когда под угрозой будут наши семьи и Родина – конечно, мы будем воевать. Но сейчас нигде нет джихада.

- А в Палестине, в Ираке?..

- Джихад должен быть объявлен государством. Если государство этого не сделало, то джихада я здесь пока не вижу.

- Ясно, что ваххабиты, говоря о джихаде, имеют в виду совсем не Великую Отечественную…

- Это незаконно. Еще раз повторю, джихад признаем и мы, но он должен быть законным. Не может человек впереди всей уммы, впереди Бога присвоить себе такие прерогативы и начать индивидуальную джихад-деятельность. Ничего из перечисленного вами мы не отвергаем, мы в это верим, но все должно быть корректно.

- Не думают ли ваххабиты, что, действуя подобным образом, они реализуют Божию волю, исполняя по-человечески то, что в их силах?

- Любое деяние нейтрально, греховным или праведным его делает лишь наше отношение к нему. Возьмем убийство человека: если ты убьешь кого-то на законной войне, то ты герой. Если законной войны нет – ты преступник и убийца. Если джихад не объявлен, а ты кого-то убиваешь – ты только убийца и террорист. Никакого другого варианта здесь нет. Если нет законной войны – нет законного джихада. И все, что делается вне законной войны – это грех и убийство. Если бы это была праведная война – мы бы все это хвалили. И наши имамы, если и убивали, — они герои для нас, потому что делали это законно. А ты выйди на улицу и убей кого-нибудь ради приближения Всевышнего – это же убийство и грех! В исламе все очень просто, не нужно ничего усложнять. В центре должен быть Бог – все остальное исходит из этого. Никакой отсебятины быть не должно, и проблема ваххабизма – в присваивании себе божественных функций.

- Исходя из этого, раз джихад не объявлен, и никакой войны нет, те, кто взорвал себя в московском метро, они – кто?

- Самоубийцы. Грешники. Они совершили великий грех самоубийства и великий грех убийства невинных людей. Другого варианта нет.

- Но они остаются мусульманами? Часто звучит мысль, что они вообще не имеют отношения к исламу…

- Мы, конечно, считаем этих людей великими грешниками, но отлучать от ислама никого не можем. Это прерогатива Всевышнего.

- Каковы перспективы введения в России шариатского судопроизводства, как это предлагается, например, кое-где на Кавказе?

- Шариат – это наша в том числе и национальная традиция. Если есть какие-то особенности, которые не учтены в федеральном правовом пространстве на уровне каких-то бытовых норм, может быть, об этом и стоит вести речь. Но я не могу вспомнить ни одной особенности, которая бы требовала такого учета. Если возникает чувство ущемленности или недостаточности проработанности какой-то ситуации, может быть, правильнее ставить вопрос об изменении федерального законодательства. Может быть, что-то можно рассмотреть на уровне республиканского законодательства – татарстанского, республик Северного Кавказа – в сфере их компетенции при разделении полномочий федерального центра и регионов. Если таковые особенности существуют, то ради Бога, но вот я, например, пока не столкнулся ни с одной необходимостью что-то узаконить.

- А как вы относитесь к многоженству?

- У татар, несмотря на узаконенность многоженства до революции, оно всегда составляло доли процента. Реально это исключения. И шариат говорит о том, что лучше – одна жена. Если, допустим, бездетность или другие крайние случаи – тогда можно найти выход. Но так как это исключения – зачем создавать всеобщий закон? Пусть это и останется как исключение, тем более что в условиях российского правового пространства сотни людей состоят в кратных браках и комфортно себя чувствуют.

- Много ли в Татарстане таких людей?

- Очень мало. Считанные единицы.

- А Вы сами как?..

- Я не состою в кратном браке, не являюсь многоженцем. Кстати, одним из самых распространенных сюжетов татарской классической литературы являются комические ситуации в кратных браках. Мы этого не отрицаем, но понятно, что это не может носить массовый характер, и у нас этого не будет никогда.

- Мог ли евроислам стать некоей альтернативой ваххабизму? Есть ли у него будущее?

- Я считаю, что у него очень хорошие перспективы, но трагедия евроислама в Татарстане в том, что с этой идеей выступил тогдашний советник президента РТ Рафаэль Хакимов. Его понимание ислама включало антиисламские положения. Там было и много хорошего, но несколько компонентов – допустим, предложение заменить намаз работой за компьютером – мусульмане никак не могут принять. Есть божественные указания, божественные приказы! И если не читать намаз – зачем тогда нужны мечети?
Эта нелепость, к сожалению, дискредитировала привлекательную идею. Если бы с концепцией евроислама вышли более адекватные люди, она имела бы очень хорошие перспективы, да я и сейчас не считаю, что все потеряно. Термин нуждается в ребрендинге, нужны адекватные носители евроислама – не только в России, но и в Европе. Неплохо было бы, если бы они проявились среди боснийцев, албанцев, болгар. Цивилизованный, адекватный ислам – необходим. Россия – глубоко духовная, традиционная страна, здесь всегда почиталась Традиция, и ислам татарской традиции очень близок к европейскому пониманию, потому что татары сами, конечно, европейцы по менталитету. Если такой евроислам овладеет татарской массой, он станет настолько привлекательным, что и весь исламский мир, думаю, придет к этому.
Я жду, что среди нашей интеллигенции появится новая генерация, делаю ставку на выпускников татарских гимназий, которые десятками открылись в девяностые годы. Появилась многотысячная городская татароязычная молодежь, ее становится все больше. Надеюсь, что она постепенно исламизируется. Любопытное явление – в Казани появились дискотеки, где звучит только татарская музыка. Раньше этого не было. Сначала они, конечно, будут заниматься музыкой, культурой – и постепенно придут к религии, я надеюсь. И когда это случится в массовом порядке – в Казани появится, допустим, две тысячи европейски образованных молодых людей, европейски мыслящих и готовых воспринимать европейский адекватный ислам – надеюсь, у ислама появится будущее. В ближайшие годы такая кристаллизация татарской духовности может произойти в исламском контексте, и будет ужасно, если салафиты этот компот испортят.

- Многих волнует, не шарахнутся ли молодые люди в эту сторону?..

- Это очень опасно, и мы должны мобилизовать интеллигенцию, чтобы роботный, примитивный, салафитский ислам не искалечил эту очень перспективную татарскую молодежь, которая только вышла из теплицы и имеет большое будущее. Ее нельзя отравить этой ваххабитской отравой. За эту молодежь надо бороться. Какая-то часть традиционных мулл не в состоянии это сделать. Необходимо понимание интеллигенции. Она, к сожалению, очень далека от этого и равнодушна. Она готова к салафизму, и это для нас самое страшное.
То, что я говорю о молодежи — это только потенциальная возможность. Если не предпринимать специальных усилий – конечно, ничего не будет, но если работать с этим, то, может быть, именно среди них появятся интеллектуалы, которые смогут воспринять адекватный ислам и претворить в практику коранический дух, свойственный татарскому народу. Нужно как минимум тысячи две людей, которые ходили бы в мечети, молились и думали, как надо, в соответствии с Кораном, а не по бедуинским байкам. И тогда все будет нормально. Это и будет евроислам, который будет иметь тенденцию к распространению.

- Должен ли ваххабизм быть официально запрещен и как это реализовать на практике?

- Думаю, у России другого выхода нет. Конечно, русскому духу свойственно искать себе испытаний, даже страданий, программировать многолетнюю кровь, но можно просто это запретить. Думаю, проще запретить. Гораздо легче. Для этого необходимо решение суда или Генеральной прокуратуры. Политическая воля есть, но она почему-то канализируется не в ту сторону. Слава Богу, запретили «Свидетелей Иеговы», дошли до «Дианетики». Все разумные люди это приветствуют, 95% населения России аплодируют этому. Но ведь сторонники этих религиозных движений не убивают людей. Почему же эта человеконенавистническая идеология — я уверен в этом, у меня многолетний стаж общения с ваххабитами — действует легально? Их надо запрещать, иначе — неоправданное море крови. Все практики запрета отработаны. Запрещены уже три исламских течения, законодательная процедура ясна. Запрещена «Хизб ут-Тахрир» — и действительно, в мечетях стало гораздо спокойнее. Раньше доходило до того, что последователи этой партии вырывали микрофоны из рук имамов, кричали, пятничные службы превращались просто в балаган! Как только запретили — все нормально. Хорошо же! Все вздохнули с облегчением. Они стали скромнее, хотя и не исчезли совсем.

- Но не стало ли труднее контролировать «несистемных» мусульман?

- Да, они уходят в подполье, но опасность легального существования в том, что многие нормальные люди не могут разобраться, что это плохо. И гибнут, просто гибнут. Когда «Хизб ут-Тахрир» запретили, остался какой-то скелет этой организации, но он не наращивается. Нет динамики развития. Сотни молодых людей — я с ними работаю — покаялись, совершенно изменились. Позиция государства очень важна, тем более, для нашего народа. Возьмем салафитов — сотни, тысячи молодых людей духовно гибнут, получая в мечети ислам в салафитской упаковке. Если же это запретить — этого же не будет! Пусть будет какое-то маленькое подполье — ну и что?

- Может ли мусульманин в современной России реализовать себя как мусульманин, или ему необходимо полностью или хотя бы частично изменять под себя это государство?

- На мой взгляд, у нас в России у ислама больше духовных возможностей для своей реализации, чем в арабских странах. Та свобода, которая наличествует у нас — ее ведь нет нигде в мире. В Саудовской Аравии, например, нельзя быть ханафитом — только ваххабитом. Мы же здесь находимся в таком свободном состоянии, что куда уж больше? Святее Папы Римского, что ли, надо стать? Не вижу ни одного примера, чтобы государство ущемило кого-то именно в религиозных правах. Этого реально нет, это фантастика. Надо бояться и Бога, такой клеветой заниматься! Возможности огромные, и на самом деле мы можем делать все, что хотим. Если брать Татарстан, то к исламу настроены комплиментарно все, начиная от президента, кончая самым мелким чиновником. Говорить о каком-то ущемлении — это просто бред, я этого не понимаю.

- В последнее время много говорят об объединении российских мусульман, предлагаются разные варианты. Куда приведет этот процесс и нужно ли объединяться вообще?

- Эта вспышка, объединительный зуд, проявившийся не так давно, конечно, носит искусственный характер. Не хочу сказать: злая, но какая-то воля привела в движение конкретный круг каких-то лиц. На самом деле, объединиться, конечно, нужно, но это надо сделать законным, адекватным способом, о чем неоднократно заявляло наше Духовное управление. Самый удачный вариант, на мой взгляд — съезд мусульманского духовенства. Имамы являются лидерами общин, и мечетей в России не так много — не больше пяти тысяч. Если оперировать официальными данными — их около 3 — 3,5 тысячи. Столько у нас имамов. Собрать их всех во Дворце съездов не представляет никакой сложности. После Февральской революции так и происходило — был собран съезд мусульманского духовенства, который и избрал муфтия. Это нетрудно, и это будет очень законно. Произойдет реорганизация в форме слияния, и это нужно сделать именно через голову муфтиев. Если пригласить всех имамов, получится, что мнение муфтиев обнулится. Сделать это очень легко, но под силу только государству. Если такая необходимость есть, процедура известна. Но пока, думаю, государство не решило, полезно это или вредно. А искусственно объединиться, конечно, можно, но в ближайшем будущем это сразу приведет к расколу. Это может стать тактическим успехом, но тут не будет никаких гарантий. Поэтому нужен консенсус, это не должно быть насилием со стороны одной фракции. Мусульманское сообщество готово воспринять мобилизирующее насилие со стороны государства — это все воспримут хорошо, но не одной из трех-четырех фракций — это, конечно, не пройдет, и мы видим, что это не получается.

- Что даст мусульманам объединение на правильной основе?

- Упорядочит исламское сообщество, я думаю. Если бы мы объединились с Северным Кавказом, то и борьба с ваххабизмом, например, в Северной Осетии или Альметьевске стала бы федеральным трендом. В России, конечно, иметь единый мусульманский центр было бы выигрышно. Чтобы никому не было обидно, можно просто поделить полномочия, организовав, к примеру, миссионерский центр в Казани, учебный центр — в Грозном и так далее. Можно децентрализовать управление таким образом, чтобы были учтены все интересы. Все это возможно. Современная политическая наука предоставляет массу процедур для достижения этого объединения. Но в первую очередь здесь важна позиция государства, потому что ислам, в отличие от христианства — государственная религия. У нас никогда не было дихотомии светское-религиозное, мы даже не понимаем этой отделенности… И по факту, где ислам, там никакой отделенности не бывает. Мы так возникли, и ислам не может без государства существовать. Поэтому, так как у нас нет шариатского государства, федеральный центр должен исполнять эти функции. Хочет государство того или нет, оно обязано это делать, потому что ислам эндогенно требует государственной роли.

- Посмотрим, поддержат ли на федеральном уровне эти идеи…

- Наверное, не поддержат, но хотелось бы, чтобы это случилось, было законно, делалось со стороны государства и не было бы деянием аферистов. Чтобы дивиденды не извлекли какие-то странные личности. Это закончится плохо, даже если они достигнут тактического успеха. Без государственной роли все это будет просто возня.

- Есть ли у российской уммы концепция развития, цели, которые планируется достигнуть в обозримом будущем?

- К сожалению, в российском масштабе фрагментированность российской уммы — реальная проблема. И в этом смысле мы должны понимать, что какое-то объединение на государственной основе необходимо. Мы могли бы работать планомерно. Пока в деятельности многочисленных ДУМов все-таки есть провинциализм, ощущается какая-то местечковость. Нет глобального видения. Может быть, московский муфтият из-за того, что этим никто не занимается, пытается исполнять некоторые федеральные функции. Но поскольку им не на что опереться — Москва все-таки не мусульманский город — это сводится, к сожалению, только к имитации, афишности деятельности. Концепции нет, а она необходима. У нас достаточно специалистов, но они разобщены. Стыдно сказать, но мы даже не общаемся, рабочего контакта у нас просто нет.

- В статье «Совиные крыла ваххабизма» вы сообщили о множестве татар, которые едут воевать в Афганистан, Пакистан… Что это за явление?

- Выехали уже сотни семей. Продают свои коттеджи и уезжают. И их как будто специально там убивает — человек продает дом, уезжает с семьей — и тут в автобус попадает бомба, и концы в воду. Это как виссарионство какое-то, я поражаюсь просто. Это меня очень беспокоит, бессмысленность какая-то — ну не татарам же воевать за свободный Вазиристан! За это агитирует Булгар джамаат. Для меня загадка, почему это происходит, но ясно, что это — последствия салафитской пропаганды, потому что ханафиты туда однозначно не поедут. Думаю, что это, конечно, построено на финансовой основе, как какой-то МММ. Людей фанатизируют, они умирают, а деньги остаются. Кто-то зарабатывает на этом, однозначно — без финансовой подоплеки этого не было бы. Бывают «черные риэлторы», а это кровавые черные риэлторы. Оказывается, и из религиозного фанатизма можно извлечь неожиданный доход. Нечастные не понимают, в какую глупую ситуацию они попадают.

- Куда же смотрит ФСБ, другие силовые структуры?

- В ФСБ тоже есть ваххабиты, к сожалению. Это ужасно, но это так. Они появляются и среди чиновничества. Ваххабиты точечно работают с этой средой — силовиками, прокуратурой, чиновниками.
Такая вот любопытная ситуация.

Записала Яна АМЕЛИНА.
Интерфакс.


Заберите себе:

в Twitter в Facebook ВКонтакт В Google Buzz в ЖЖ В Мой Мир в Я.ру

Читайте также:

Комментариев 59 на статью “«Ваххабизм в России должен быть запрещен»”

  1. Asker |

    Ваххабизма НЕТ! То что называют Ваххабизмом есть не подконтрольное властям Ислам и их это пугает. А раз их пугает,значит они стараются это уничтожить. Но зачем нам мусульманам идти на поводу не мусульман? Я полагаю, что не стоит.

  2. Ильдар |

    Валиулла Хазрат Якупов тут просто выражается голосом отчаяния… Он действительно просто хочет обернуть не подвластных ему мусульман во врагов народа с помощью средств массовой информации, ведь он явно пытается проповедовать «русифицированную версию Ислама», это не прокатит!

  3. Вил Мирзаянов |

    Извините, из-за большой разности во времени я не смог ответить на вопрос Япанчи, почему в бывших колониях СССР пока, якобы, нет гениев. Во-первых, гениий или талантливые деятели культуры или науки не картофель: весной посадил и осень выкапывай и удовольствуйся. Времени то со времени независимости этих бывших колоний прошло всего-то ничего. Так что аргумент Япанчи во имя прославления имперского образа правления абсолютно некорректен. Во-вторых, уже прорываются на мировую арену такие люди, в частности, в области музыки и оперного искусства.
    Что касается приблатийских стран, то почему-то русское население там не спешит обратно в метрополию, предпочитая сидеть и наслаждаться жизнью там. Вот, что пока самое важное. Дайте срок, эти страны дойдут до уровня Финляндии. На днях по качеству жизни Финляндия заняла второе место в мире.

  4. Газинур |

    Редакции приношу извинения за резкий ответ моему оппоненту в предыдущей теме. Но это был вынужденный шаг, продиктованный оскорблениями с его стороны, на которые надо было как-то реагировать. К сожалению, мой оппонент пытается компенсировать свою глубокую интеллектуальную слабость оскорблениями и мечтами о порке тех, кому он по сути дела возразить не может.

  5. Газинур |

    «Ваххабизм в России должен быть запрещен». А почему не православие, ведь татары от православия пострадали гораздо больше ?

  6. Вил Мирзаянов |

    Хотел бы еще добавить ответу защитникам русской империи. Вот возьмите Индию и Пакистан — бывшие британские колонии. Оттуда выдающихся ученых и деятелей культуры не так уж мало. Есть и лауреаты нобелевской премии. Тем не менее, эти страны никак не рвутся обратно в ВБ. Последняя все продолжает готовить из студентов из этих стран специалистов, которые сейчас работают по всему миру. Англия и сама никак не хочет восстановить свою империю. Почему бы Русии не брать пример с Англии, Франции, Германии и др. колониальных держав? Величие страны не в том ведь, что она имеет множество колоний, а в том, что с собой сегодня представляют вышеназванные державы. А Русия, которая сегодня по качеству жизни находится где то среди африканских стран, все продолжает политику 17-18 в.в., а вы с г. Гаяром стараетесь не видеть этого, отказываясь даже признавать Татарстан колонией Русии.

  7. Япанча |

    «Во-первых, гениий или талантливые деятели культуры или науки не картофель: весной посадил и осень выкапывай и удовольствуйся. Времени то со времени независимости этих бывших колоний прошло всего-то ничего…»

    Все так. Но вот взять, к примеру, Грузинскую культуру. Кино, предположим. Были же Иоселиани, Параджанов, Софико Чиаурели. Где это сейчас? Нет. Несмотря на кризис во взаимоотношениях грузинские мастера культуры приезжают в Россию. Концерты уважаемой Нани Брегвадзе, несмотря на преклонный ее возраст имеют оглушительный успех.
    «Что касается приблатийских стран, то почему-то русское население там не спешит обратно в метрополию, предпочитая сидеть и наслаждаться жизнью там…»
    Давайте уточним. Не «наслаждаются» а вкалывают и платят налоги. Ни на чьей шее не сидят. Большинству из них фактически некуда уезжать, ибо живут там с конца сороковых.
    Зато из гостеприимной Средней Азии русское население бежит потоком. Особенно из Туркмении. Я лично знаю не менее десятка человек, татар, беженцев из Ферганы.

    «… возьмите Индию и Пакистан — бывшие британские колонии. Оттуда выдающихся ученых и деятелей культуры не так уж мало. Есть и лауреаты нобелевской премии. Тем не менее, эти страны никак не рвутся обратно в ВБ….»
    А их-кто-то зовет обратно?
    «Англия и сама никак не хочет восстановить свою империю»

    Есть существенная разница. Индия и прочие бывшие британские колонии не были интегрированы в состав Соединенного Королевства. Исключение составляла лишь Ирландия. Но она вышла из состава Империи лишь после референдума. Причем, не полностью, как Вы знаете.

  8. свободный |

    Виль абый на счет Англии еще пару строк.когда она -англия захватила от турков Палестину во времена 1-мировой войны тогда появился документ-»декларация бальфура» гарантирующая»национальный очаг» для еврейского народа.но под нажимом арабов Англия мандат полученный от Лиги нации (нынешнии ООН)сначало разделил на Израиль и Трансиорданию(нынешнюю Иорданию)потом еще и на Полестину.при уходе с Ближнего востока англичане свое оружие оставили арабам.издали зоконы препятствующие евреям из фашисткой Германии найти укрытие в Палестине.
    это предательство со стороны Англии было началом конца его влияния на Ближнии восток и на весь мир в целом.из мировой державы Англия превратилась в посредственную Европейскую страну.потеряла политическое влияние на все свои колонии.в том числе и на Индию.после войны из страны победителя чуть не превратился тереториальную развалину.события в северной ирландии.сейчас и политическое влияние и экономическое влияние Англии гораздо слабее чем до сваего предательста.
    закономерность которую мы расматривали в предедущей теме налицо!!! с увожением Свободный.

  9. Вил Мирзаянов |

    Вот, видите, когда плохо жить, то люди оттуда бегут. Вы, япанча, с этим согласны. Следовательно, не потому бегут, что там искусство не так. Вот, вы, опонент, а мой важнейший вопрос об уровне жизни или как его квалифицируют как качество жизни, упустили. А ведь, именно, это самое главное. Так, Россия по этой части в конце второй сотни, не так ли? А Финляндия, т.е. вчерашняя Эстония или Латвия, на втором. Самое страшное в том, что Россия никогда не достигнет такого уровня! Почему, вы знаете. Искусство — дело времени. Не надо зациклеваться на грузинских артистах. Грузия прогрессирует и она будет в рядах передовых стран. Почему? Да, потому, что она демократическая страна, полностью искоренившая коррупцию. Русия же примитивно диктаторская, утопающая в коррупции. Полностью живет засчет нефти и газа своих колоний. Это, как все знают, путь никуда. Вот и весь сказ.
    Хотя я полностью против сионисткой политики, направленной на аннексию чужих земель, она развивается гораздо лучше чем Русия. Надо бы понять всем, что 21 век — это век мозгов. А из Русии они побежали, их сейчас там нет.

  10. Вил Мирзаянов |

    Поправка:»она развивается гораздо лучше чем Русия» следует читать как Израиль развивается гораздо лучше чем Русия.

  11. Япанча |

    Вил Мирзаянов |
    «Почему? Да, потому, что она демократическая страна, полностью искоренившая коррупцию…»

    Сомнительно. Особенно насчет коррупции. Это кто сказал, что ее искоренили? Они и сказали. Из «независимых источников» подтверждения я не слыхивал.

    Демократическая. А как насчет права наций на самоопределение? Как насчет самооопределения осетинского народа?

    Почему так избирательно трактуется этот тезис?

    Не перечисляйте мне пороки современной России. Я их знаю, уж поверьте не хуже Вас.

    Но под понятие Империя она не подпадает.

  12. Газинур |

    # Япанча
    Демократическая. А как насчет права наций на самоопределение? Как насчет самооопределения осетинского народа?
    ———————
    А как насчет самоопределения татарского, калмыцкого, чеченского, бурятского, тувинского и других народов, находящихся под властью России ?

    # Япанча
    Почему так избирательно трактуется этот тезис?
    Не перечисляйте мне пороки современной России. Я их знаю, уж поверьте не хуже Вас.
    Но под понятие Империя она не подпадает.
    ————-
    Она подпадает под классическое определение империи — государство, основанное на власти одного народа над другими. Если Россия не империя, то почему Татарстан и другие республики не могут даже выбирать свой алфавит и вынуждены находиться в культурном подчинении у русских ? Почему Татарстан около 80% налогов платит в российский бюджет, а это классический пример колониальной эксплуатации ?

  13. Газинур |

    # Япанча
    Есть существенная разница. Индия и прочие бывшие британские колонии не были интегрированы в состав Соединенного Королевства. Исключение составляла лишь Ирландия. Но она вышла из состава Империи лишь после референдума. Причем, не полностью, как Вы знаете.
    ——————————
    Как всегда, Япанча учит с апломбом невежды. Ирландия вышла из-под власти Британии не в результате рефрендума, а после целого ряда восстаний, включая восстания 1798, 1916 ( пасхальное восстание ) и 1919 года, переросшее в войну за независимость 1919-1921 гг. Именно в результате ее Ирландия стала независимой, а не в результате какого-то там рефрендума, который япанча по привычке к лжи, как всегда, выдумал. Не было в Ирландии никакого референдума по вопросу независимости !

  14. Вил Мирзаянов |

    Да, Газинур эфэнде, товарищ Япанча отвечает вполне в духе апологета империи русских. Вишь ли,он слышать не хочет об патологических изъянах его любимой империи, а когда задаешь вопрос, почему по качеству жизни эта империя находится среди африканских стран, он молчит. А ведь, если бы его глаза не были затуманены имперской пропагандой и он бы немного поанализировал вещи, вполне самостоятельно мог бы прийти к выводу, что именно имперский, высокодержавно-шовинистский дух русского народа является причиной непринятия демократических принципов общественного строя и это и есть коренная причина вековой отсталости Русии. Уверен,она с такой идеологией никогда не будет в рядах передовых стран. Об Ирландии Япанча, который, кажется, даже жил за рубежом, тоже обкакался. Апологету ли империи жаловаться по поводу отсутствия демократии в Грузии! В Грузии проводятся свободные выборы, а не театр Пукина в Русии, когда их результаты заранее известны. Нет, г. Япанча, татарам и другим колониальным народам никак больше по пути с дьяволом, поскольку нам никак не хочется вечно прозябать но обочине цивилизации. Для достижения этой цели все средства годятся. Пока что нам следует работать на внутренний развал империи.

  15. Япанча |

    Газинур:

    «А как насчет самоопределения татарского, калмыцкого, чеченского, бурятского, тувинского и других народов, находящихся под властью России ?»

    А где оно, это самоопределение татарского народа? Вы его видели? КТО полномочен сказать: татарский народ определил свою судьбу так-то и так-то?

    «Если Россия не империя, то почему Татарстан и другие республики не могут даже выбирать свой алфавит и вынуждены находиться в культурном подчинении у русских ? Почему Татарстан около 80% налогов платит в российский бюджет, а это классический пример колониальной эксплуатации ?»

    Закона, запрещающего переход на латиницу в РФ, насколько мне известно, нет. То, что Госдума вякала, можно спокойно проигнорировать,иначать поэтапный переход на иной алфавит.

    Налоги РТ платиттак же, как другие области и республики, ибо НЕ выходил из состава РФ.

    «Как всегда, Япанча учит с апломбом невежды. Ирландия вышла из-под власти Британии не в результате рефрендума, а после целого ряда восстаний, включая восстания 1798, 1916 ( пасхальное восстание ) и 1919 года, переросшее в войну за независимость 1919-1921 гг. Именно в результате ее Ирландия стала независимой, а не в результате какого-то там рефрендума, который япанча по привычке к лжи, как всегда, выдумал»

    Опять переход на брань? Вам нужно, чтоб и эту тему закрыли?
    Референдум прошел в шести графствах Севера осторова, и он привел к сохранению Ольстера в составе ЮК.

    А Вам война нужна? Баррикады?

    Вил Мирзаянов
    «Нет, г. Япанча, татарам и другим колониальным народам никак больше по пути с дьяволом…»

    Вил Султанович, не стоит так безапелляционно вещать от имени народа.

  16. Монир |

    Господа-товарищи! Конечно,ваша дискуссия интересна. Но может быть скажете свое мнение и по данной теме — про «ваххабизм». Согласны ли вы В.Якуповым? Например, как вы понимаете — «евроислам»?

  17. Монир |

    А по «Вашей» теме: одно «интересное» место — Япанча: «КТО полномочен сказать: татарский народ определил свою судьбу, так-то, так-то?»
    Такой вопрос, наверно,задает провокатор, или человек с «советским» мышлением. Татарстанцы сами и сказали, во время референдума 21 марта 1992г.

  18. Япанча |

    «Советское» как Вы изволили выразиться, мышление как раз в том и заключается, что любое отличающееся от вашей версия воспринимается не как версия, а как «провокация».

    Референдум 1992 года прошел под увещевания руководства республики, что речь идет не о выходе из РФ, а лишь о повышении статуса. Я ж хорошо помню, сам голосовал, причем, голосовал «за»

  19. Вил Мирзаянов |

    Вил Мирзаянов
    “Нет, г. Япанча, татарам и другим колониальным народам никак больше по пути с дьяволом…”

    Вил Султанович, не стоит так безапелляционно вещать от имени народа.
    -Если все дело лишь в нюансах, а по-существу вы согласны, то эту дискуссию можно считать полезной. Итак, нам, татарам, не по пути больше с врагом прогресса — империей русских. Делай все, чтобы она по-скорее сдохла!

  20. Газинур |

    Газинур:
    “Как всегда, Япанча учит с апломбом невежды. Ирландия вышла из-под власти Британии не в результате рефрендума, а после целого ряда восстаний, включая восстания 1798, 1916 ( пасхальное восстание ) и 1919 года, переросшее в войну за независимость 1919-1921 гг. Именно в результате ее Ирландия стала независимой, а не в результате какого-то там рефрендума, который япанча по привычке к лжи, как всегда, выдумал”
    # Япанча | October 30th, 2010 at 8:54 am
    Опять переход на брань? Вам нужно, чтоб и эту тему закрыли? Референдум прошел в шести графствах Севера осторова, и он привел к сохранению Ольстера в составе ЮК.
    ———————
    Дурачок, референдум в шести графствах Ирландии прошел по поводу того, останутся ли они в составе Соединенного королевства, а не по вопросу независимости Ирландии. По вопросу же независимости Ирландии никакого референдума не было, ты врешь.

  21. Газинур |

    Япанча | October 30th, 2010 at 8:54 am
    А где оно, это самоопределение татарского народа? Вы его видели?
    ———————
    А где самоопределение осетинского народа, за которое ты ратуешь? Ты его видел?

    Япанча | October 30th, 2010 at 8:54 am
    КТО полномочен сказать: татарский народ определил свою судьбу так-то и так-то?
    ——————-
    Разумеется, решать свою судьбу полномочен сам татарский народ, а не русский, который не имеет права диктовать другим народам ни по одному вопросу. Что может быть лучше равенства народов, включая русский и татарский народы ? Это самая прочная основа для дружбы между ними.

  22. Газинур |

    Япанча | October 30th, 2010 at 8:54 am
    А Вам война нужна? Баррикады?
    ——————-
    Мне нужна свобода и независимость, а не война. Зачем России нужно нападать на свободный и независимый Татарстан, не могу понять ?

  23. Вил Мирзаянов |

    Газинур, действительно, чуть-что, Япанча, пугает войной и баррикадами. Что, он точно знает, что урысы нападут на Татарстан? Все зависит от степени развала его любимой империи и готовности международного сообщетства помочь порабощенному татарскому народу приобрести свою свободу. Над этим надо работать. Самое главное, никак не надо давать знать русским, что мы не хотим своей свободы. Гаяры, япанча, они не в счет. Они почти не татары, а ассимилированные до костей бывшие татары.

  24. Япанча |

    Газинур: «Дурачок, референдум в шести графствах Ирландии прошел по поводу того, останутся ли они в составе Соединенного королевства, а не по вопросу независимости Ирландии….»

    Об этом и речь. Регионы со смешанным населением должны решать судьбу путем референдума.

    Насчет «дурачка». Я уже не раз говорил: настоящий мужчина обязан отвечать за слова. Сыпать оскорблениями, прячась за монитором, может только трусливая гадина.

  25. Япанча |

    Вил Мирзаянов:

    «Гаяры, япанча, они не в счет. Они почти не татары, а ассимилированные до костей бывшие татары…»

    На каком основании такое утверждение? Я живу на РОДНОЙ земле, в отличие от иных пророков-мессий. Я свободно владею родным языком, читаю газеты и журналы, одну газету — Мадани Жомга — выписываю. В отличие от иных трусливых манкуртов, презирающих и татарскую, и русскую культуры. У меня, поверьте, болит душа за язык и алфавит. И я не понимаю, почему наши «культуртрегеры» так боязливы и сервильны. Наплевать на Думу, перевести для начала на Аналиф хотя быодну газету — да хоть ту же Мадина Жомга. Посмотреть, что из этого выйдет. Процесс-то болезненный. И главное — для этого вкалывать надо. В первую очередь — компьютерные шрифты для яналифа. Но, видимо, орать на митингах, или собачиться на Форумах — проще и комфортней. И многое так.

    А выборы или референдум должны пройти непременно! Территориальное самоопределение ( а ведь речь именно о нем?) должно учесть мнение всех этнических групп. Как же без этого.

  26. Газинур |

    # Япанча | October 31st, 2010 at 8:30 am
    Я уже не раз говорил: настоящий мужчина обязан отвечать за слова. Сыпать оскорблениями, прячась за монитором, может только трусливая гадина.
    —————————-
    Самое интересное, это пишет дурак, который виртуально посылает своих оппонентов на конюшню получить порцию розг, воображая себя русским помещиком-самодуром ! Что случилось бы, если бы в реале этот дурак вякнул бы такую чушь кому-то в лицо ? Сразу схлопотал бы по мордам, это точно. А спрятавшись где-то в Интернете, япанча ужасно храбр и даже реально интересуется результатами им же самим придуманной порки. Настоящий мужчина ! В кавычках, разумеется.

  27. Газинур |

    # Япанча | October 31st, 2010 at 8:50 am
    А выборы или референдум должны пройти непременно! Территориальное самоопределение ( а ведь речь именно о нем?) должно учесть мнение всех этнических групп. Как же без этого.
    ———————-
    Еще один пример идиотизма япанчи, воображающего себя неизвестно кем до такой степени, что не только воображает себя помещиком-рабовладельцем, но и в мании величия присваивает себе полномочия издавать международные законы. На самом деле референдум по вопросу самоопределения совершенно необязателен. Даже на памяти нынешнего поколения целый ряд республик бывшего СССР стали самостоятельными без какого-либо референдума, простым решением правительства или парламента. Надо быть неизвестно кем, чтобы не понимать значения этого очевидного факта. Например, надо быть таким идиотом, как япанча.

  28. свободный |

    Газинур полегче. в конце да концов.

  29. Япанча |

    Газинур, скажи, пжлст, ты откуда родом? И где проживаешь?

  30. Газинур |

    # Япанча | October 31st, 2010 at 6:50 pm
    Газинур, скажи, пжлст, ты откуда родом? И где проживаешь?
    ———————
    Все мечтаешь меня выпороть ? Или хочешь по мордам получить ?

  31. Вил Мирзаянов |

    Япанча, напрасно обижается, обвиняя тех, кто ходит на митинги и пишет на сайте в защиту татар. Если человек татарин, то его не может не волновать судьба его народа, который находится на последней стадии ассимиляции русскими. 500 летнее пребывание под гнетом империи русских привело к такому печальному результату. Отсюда вытекает лишь один вывод: если ты желаешь сохранения своей нации, то ты должен бороться за его выход из империи и создание своего государства. А пока что я не обнаружил таких черт у Япанчи. Следовательно, если ему хорошо в империи, то наплевать на судьбу своего народа. «Лишь бы не баррикады или война», как он пугает себя и других. А ведь вся пропаганда русских империалистов основана как раз на этом. Они во время большевиков твердили: за то над нами мирное небо. А сами наслаждались на своих курортах, катались по заграницам, неплохо жили. Ну, теперь они пугают татар и других, радуйтесь, если даже вы ассимилириваны и как нация обречены, за то нет войны и баррикад. Вот и есть, по-моему здесь цель Япанчи. Не странно ли, что человек, который катался по заграницам в советское время, представляется объективным интеллигентом. Знаем, какие люди ездили по заграницам в советские времена. Одни агенты и их приспешники. Вот, скажите честно: после поездок, которые утверждались на бюро РК КПСС, сколько отчетов для КГБ вы успели отстрочить?

  32. Япанча |

    Вил Мирзаянов
    «Япанча, напрасно обижается, обвиняя тех, кто ходит на митинги и пишет на сайте в защиту татар…»

    Ну причем же тут обиды! Обижаются дамочки или истероиды, вроде Вашего неуёмного фаната Газинура.
    У меня, хвала Аллаху, с нервами порядок.

    Да не против я митингов. Но ведь сколько лет уже прошло, а компьютерного шрифта для Яналифа нет как нет. Даже попыток его изготовить не предпринимается. Почему?! Ведь и деньги в бюджете РТ, насколько я знаю, выделяются.
    Вот о чем- речь-то, а не об обидах вовсе.

  33. Япанча |

    “Лишь бы не баррикады или война”, как он пугает себя и других…»

    Неправда Ваша. Но Вы отвергаете референдум, то ведь другого пути обретения независимости, кроме насильственного нет.

  34. Япанча |

    Ну а насчет «отчетов»…

    Сказано с единственной целью — банально оскорбить.
    Ну что ж…

  35. Вил Мирзаянов |

    Ну, нет. Что-то я не слышал, что проводили референдум в Киргизстане, Казахстане и др. бывших колониях Русии. Следовательно, когда назреет обстановка, то негоже действовать по рецептам колонизаторов, а бери независимость, как только можешь и не спрашивай разрешения у колонизаторов. А если случится, что колонизатор пойдет войной против порабощенного народа, то сдаваться, подняв руки, вряд ли какой-либо уважающий себя народ согласится. Если маленькая Чечня трясет империю и по-существу там нет русских вовсе и их власти тоже, что мы, татары, прямо таки жалкие телята что ли? Будем требовать независимости и брать ее, когда назреют условия и не дрогнем перед угрозой и шантажом угнетателей и их приспешников!

  36. Япанча |

    «Ну, нет. Что-то я не слышал, что проводили референдум в Киргизстане…»

    Верно. Согласно конституции СССР союзные республики имели право выхода из союза. Они им воспользовались. А Горбачев и Ельцин не стали препятствовать.

    А вот Каталония и Страна Басков в Испании такого права не имеют. И даже референдумы статуса не меняют.

    «Следовательно, когда назреет обстановка…»

    Ну вот когда назреет. Только когда?

  37. Япанча |

    «Будем требовать независимости и брать ее, когда назреют условия и не дрогнем перед угрозой и шантажом угнетателей и их приспешников!»

    «Все это, видите ль, слова, слова, слова…»
    (с)

  38. Вил Мирзаянов |

    А вы что, хотите, чтобы я вам вот и все выложил на этом сайте. Извольте не беспокоиться. Щи давно лаптями не хлебаем.

  39. Вил Мирзаянов |

    “Следовательно, когда назреет обстановка…”

    Ну вот когда назреет. Только когда?
    - Все идет к тому. А что, не помните, как Русия катилась к своему концу? Почему? Да, потому что она ни экономически, ни политически не могла уже больше существовать. Сегодня точно такая же ситуация. Все держится на нефти и газе. А ведь цивилизация идет к альтернативным источникам энергии, т.е. энергетической революции. Если весь мир работает над этой проблемой, то поверьте, она будет разрешена. Это теперь чисто вопрос времени. Но мы, татары, должны быть готовы к этому. Или все еще до вас, товарищ япанча, не дошло?

  40. Япанча |

    Не нервничайте, м-р Мирзаянов, не нервничайте.

    И не товарищ я Вам никакой.

  41. Газинур |

    # Япанча | November 1st, 2010 at 9:33 am
    Вы отвергаете референдум, то ведь другого пути обретения независимости, кроме насильственного нет.
    ——————-
    Не фантазируй, парнишка. Уже сколько раз было — парламент принимает Декларацию независимости без всякого референдума. Норвегия, например, в 1905 году добилась независимости именно так — без референдума и войны.

  42. Газинур |

    # Япанча | November 1st, 2010 at 5:42 pm
    Согласно конституции СССР союзные республики имели право выхода из союза. Они им воспользовались. А Горбачев и Ельцин не стали препятствовать.
    А вот Каталония и Страна Басков в Испании такого права не имеют.
    ——————-
    Парнишка, ты совершенно не разбираешься почти во всем, о чем рассуждаешь с апломбом всезнайки.
    Конституция СССР и законодательство Испании — это внутреннее, национальное законодательство, там можно написать все, что угодно, включая то, что никаких басков и каталонцев в природе не существует. А по международному законодательству народы имеют право на самоопределение. В случае же конфликта международного и национального закнодательства безусловный приоритет имеет международное.

  43. Япанча |

    Норвегия:

    Не находилась внутри Швеции;
    Норвегия была в ту пору практически мононациональной страно.

    Дошло, пламенный борец за татарский язык?

  44. Япанча |

    «А по международному законодательству народы имеют право на самоопределение. В случае же конфликта международного и национального закнодательства безусловный приоритет имеет международное…»

    А вот теперь, глупыш, ступай в Мадрид и растолкуй все это премьеру Испании, а также Его величеству королю. Только справку взять не забудь. :-))

  45. Газинур |

    # Япанча | November 2nd, 2010 at 11:46 am

    “А по международному законодательству народы имеют право на самоопределение. В случае же конфликта международного и национального закнодательства безусловный приоритет имеет международное…”
    А вот теперь, глупыш, ступай в Мадрид и растолкуй все это премьеру Испании, а также Его величеству королю. :-))
    ========================
    Как всегда, япанча в тот момент, когда не может ответить по сути дела, бессмысленно и идиотски ухмыляется. Откуда этому придурку знать, что король Испании не является источником не только международного, но и даже внутреннего испанского законодательства ? Откуда об этом может знать психически ненормальный япанча, воображающий себя рабовладельцем-помещиком ?

  46. Газинур |

    # Япанча | November 2nd, 2010 at 11:37 am
    Норвегия: Не находилась внутри Швеции;
    Норвегия была в ту пору практически мононациональной страно.
    =======================
    А какая разница ? Шведы тогда тоже считали, что Норвегия является только частью Швеции и не заслуживает независимости. Пришлось им перестать так считать. Разумеется, япанча не знает, что очень много стран, добившихся независимости, были многонациональными — Индия, Индонезия, Вьетнам, Бирма и другие. Вообще мононациональных стран на свете нет, но откуда знать об этом придурку япанче ?

    # Япанча
    Дошло, пламенный борец за татарский язык?
    =================
    Эй, хамло, проговорился таки, что ты борец против татарского языка !

  47. Хатыйб абый |

    Япанча апаем, ты был в Каталонии? Ты знаешь, что там никуда без каталонского тебя не возьмут, особенно в госорганы? И даже на улице могут не разговаривать на кастильском? И что Антонио Гауди через переводчика общался с королем Испании? Там совершенно автономная каталонская республика и язык они очень свой уважают, как на уровне законов и государства, так и в народе. А Испания им НЕ МЕШАЕТ, в отличие от шовинистической России, всеми путями пытающейся угробить свои народы и их язык.

  48. Япанча |

    Они были многонациональными. Были, глупенький! Были. Но они НЕ БЫЛИ ИНТЕГРИРОВАНЫ в состав стран-метрополий. Они НЕ были ни штатами, ни департаментами, ни графствами. Они были заморскими территориями, протекторатами, подмандатными, подопечными и прочими территориями.

    В школу! За парту. ?лифб? ачып, беренче битенн?н, татар телен укы, х?чтер?ш дивана!

  49. свободный |

    а где документ по которому татары интегрированы в состав Русской империи.кокой Казанскии хан .руководитель.премьер министр.добровольно подписал о вхождение в состав «единой и неделимой» тьюрмы народов.может ты из мишар у которых никогда не было своей национальной страны.

  50. Газинур |

    # Япанча | November 2nd, 2010 at 12:08 pm
    Они были многонациональными. Были. Но они НЕ БЫЛИ ИНТЕГРИРОВАНЫ в состав стран-метрополий. Они НЕ были ни штатами, ни департаментами, ни графствами. Они были заморскими территориями, протекторатами, подмандатными, подопечными и прочими территориями.
    ====================
    Эй ты, придурок-псих, о чем бы ты ни говорил и не писал, ни в чем ты не разбираешься. Была на свете такая очень многонациональная страна, называлась Австро-Венгрия, очень такая ИНТЕГРИРОВАННАЯ под властью Габсбургов. Там были немцы, чехи, поляки, венгры, румыны, хорваты и даже украинцы. И ничего, разлетелась как миленькая, не хуже СССР. Да и многонациональный рейх Адольфа Алоизьевича тоже был очень интегрированным, но продержался каких-то 12 лет, хотя обещал целую тысячу. Посмотрим, как долго продержится русский рейх.

  51. Япанча |

    Газинур:

    » очень многонациональная страна, называлась Австро-Венгрия, очень такая ИНТЕГРИРОВАННАЯ под властью Габсбургов. Там были немцы, чехи, поляки, венгры, румыны, хорваты и даже украинцы. И ничего, разлетелась как миленькая, не хуже СССР»

    Кер?н тамырын бармак бел?н чагыштырасы? бит, бичаракаем!

    Для тех, кто знает только русский: — Хрен с пал??ем сравниваешь, бедненький.

    Австро-Венгрия потерпела военное поражение и была расчленена согласно Трианонскому договору.

  52. Газинур |

    # Япанча | November 3rd, 2010 at 8:47 am
    Австро-Венгрия потерпела военное поражение и была расчленена согласно Трианонскому договору.
    ====================
    Как всегда, япанча несет чушь и по своей невежественности и глупости даже не понимает этого. Австро-Венгрия распалась в 1918 году после отделения Чехословакии, Венгрии, Польши и других территорий. А Трианонский договор был заключен в 1920 году, уже два года спустя ! Естественно, этот договор не мог быть об расчленении Австро-Венгрии, которой давно уже не существовало, этот вопрос уже никого не интересовал. Япанча, идиот, специально для тебя сообщаю:
    Трианонский мирный договор был заключён между странами Антанты и потерпевшей поражение советской Венгрией. Подписан 4 июня 1920 года в Большом Трианонском дворце Версаля. Вступил в силу 26 июля 1921.

  53. Япанча |

    Дурилка! Дезинтеграция империи произошла именно вследствие военного поражения держав «Тройственного Союза». Все прочее — мелочи.
    Трианонский договор, как ранее Версальский лишь подвел политический итог военной кампании.

    Так что можешь, пыхтя и потея рыться в Гуглах и Яндексах. Не надоело?

  54. Япанча |

    Газинур, только клинический шизофреник может сравнивать Россию 201о года с Австрийской монархией на конец 1МВ.

  55. Газинур |

    # Япанча | November 3rd, 2010 at 11:36 am

    Дурилка! Дезинтеграция империи произошла именно вследствие военного поражения держав “Тройственного Союза”. Все прочее — мелочи.
    Трианонский договор, как ранее Версальский лишь подвел политический итог военной кампании.Так что можешь, пыхтя и потея рыться в Гуглах и Яндексах. Не надоело?
    ===================

    Ха-ха-ха ! Я тебе, япанча, не надоело каждый раз позориться ?! То ты вякаешь, будто бы Германия до сих пор платит Израилю какую то «контрибуцию», то опять садишься в лужу с тем же Трианонским договором, который не имел никакого отношения к Австро-Венгерской МОНАРХИИ хотя бы потому, что заключался с Венгерской РЕСПУБЛИКОЙ, которая сама была в числе ликвидаторов этой самой монархии ! Тебе, парнишка, никакой гугл с яндексом не помогут, потому что ты хоть и умеешь читать, но не умеешь понимать прочитанное ! Шизик, иди лечись !

  56. Япанча |

    Газинур, ты копаешься, как свинья в в навозе в мелочах. Сикаешься от счастья, когда обнаруживаешь неточности. Неважно, с кем был заключен договор, тупица! Мы не на историческом симпозиуме. Суть в том, что он был следствием войны и военного поражения.

  57. Япанча |

    И Гитлеровский рейх был разгромлен. А ты все носишься, как дурень с писаной торбой своими рецептами отделения от России.

  58. Газинур |

    # Япанча | November 3rd, 2010 at 3:31 pm
    Газинур, ты копаешься в мелочах. Сикаешься от счастья, когда обнаруживаешь неточности. Неважно, с кем был заключен договор
    ===================
    Эй, япанча, ну ты и редкий придурок ! Ты ссылаешься на Трианонский договор как на важный аргумент, а потом пишешь, что неважно с кем был заключен. В таком случае с тем же успехом можешь сослаться как на причину крушения империи Габсбургов на Утрехтский мир,заключенный в 1713 г. между Францией и Испанией с одной стороны и с другой — Англией, Соединенными провинциями, Пруссией и Савойей. Можешь, дурачок, еще утверждать, что причиной распада Австро-Венгрии был Портсмутский мир между Россией и Японией, короче говоря, любой договор, ведь для тебя, идиота и невежды, все годится, для тебя любой навоз золото.

  59. Газинур |

    # Япанча | November 3rd, 2010 at 3:34 pm
    И Гитлеровский рейх был разгромлен. А ты все носишься с писаной торбой своими рецептами отделения от России.
    ====================
    Это ты, шизик, мечтающий о порках, носишься с идеями рабовладения. Что касается России, то она тоже фактически разгромлена, правда, не в войне, а в гонке вооружений. Результат все тот же — русская империя потеряла почти все колонии, как Германия потеряла свои колонии после 1 мировой. Эх, кому это я рассказываю — япанче, который элементарно не умеет даже понять прочитанное !

Прокомментируйте

C правилами комментирования соглашаюсь.