Косово и Татарстан
Каждая нация имеет право на самоопределение. И никакое государство не вправе противостоять этому. Нация - творение Бога, ей самой решать, в каких условиях ей лучше жить, развиваться и самоопределяться. В Коране термины «народность» и «нация» упоминаются сотни раз, почти в каждой суре, в то время как слово «государство» не упоминается ни разу. Потому что в иерархии человеческих ценностей нация стоит выше государства. Племена и народности – это творения Бога, живущие и развивающиеся по высшим законам мироздания, в то время как государство – создание земное, человеческое и далеко несовершенное. Поэтому при решении вечной исторической дилеммы «самоопределение народа или целостность государства» - волеизъявление народа всегда должно ставиться выше интересов государства. Государство – понятие искусственное, это всего лишь временная политико-экономическая формация, режим, созданный человеком, зачастую преступниками для преследования своих корыстных целей. Государство сегодня есть - завтра его нет. В то время как народ, нация – понятия вечные, судьбу которых может вершить только Бог.
Если государство в силу политических, социальных и экономических причин угнетает, ущемляет в правах, тормозит ход развития или просто уничтожает какой-либо народ, то такой народ имеет право на самостоятельный путь развития, на отделение от негативной среды и создание собственного государства, которое отвечало бы его национальным запросам. Татарский народ сегодня находится именно в таком положении. Российское государство не дает татарам полноценно развиваться, пресекая на корню все его национальные проекты, а это чревато гибелью нации. Татары находятся в этнической блокаде, духовном плену, эволюционном тупике, из которого нужно вырываться любой ценой.
Не случайно Россия так нервничает при упоминании проблемы Косово и пытается любой ценой вмешаться в процесс провозглашения независимости края, запугивая мировую общественность «дестабилизацией обстановки». Причина проста – Россия сама, как лоскутное одеяло, состоит из множества «республик Косово», а объединяющей идеологии для своих субъектов у нее нет и не было. Как бы ни кричала партия «Единая Россия», что Россия едина и неделима - это ложь. Россия далеко не едина. Жителям Воронежской области абсолютно без разницы, что творится в Тыве, а татарстанцам нет дела до проблем Калининградской области. И это нормально. Такого объединяющего понятия, как российский патриотизм, не существует, а навязать любовь к родине насильно невозможно, тем более если эта родина в сущности является тюрьмой народов, высшее руководство которой сплошь состоит из представителей органов.
В России политика государства по отношению к малым народам не менялась никогда – ни при царе, ни при коммунистах. При любом режиме Россия всегда оставалась тюрьмой народов, а в условиях ГУЛАГа и колониального гнета ни о каком полноценном развитии нации не может быть и речи. Захват Казанского ханства русскими и порабощение татарского народа отбросили ход развития многомиллионного народа на пятьсот лет и привели к глубокой дистрофии этнического сознания татар. На протяжении 500 лет татарский народ не мог полноценно развиваться и вносить вклад в мировую цивилизацию наравне с другими восточными народами, так как все его силы были отданы на борьбу за выживание в чужеродной среде. А среда была не только чужеродной…
Русские колонизаторы поставили перед собой цель – уничтожить татарскую государственность, так как только татары, потомки Чингисхана, вместе с другими тюркскими народами являются легитимными хозяевами того огромного континента, который до начала семнадцатого века назывался Татарией. История России – это всего лишь одна незначительная глава в многотысячелетней истории Татарии. Некоторые эксперты утверждают - до 7 века о русских нет никаких упоминаний в летописях, а о татарах, как об этносе, говорилось уже в 3 веке до н.э. История тюрко-татар – это и есть история Евразии. Если России и удалось худо-бедно просуществовать как государство несколько столетий, то только исключительно за счет татарского гена, который русской знати удалось заполучить через крещенных татарских мурз и смешанные браки. Татары являются носителями евразийской государственности, и только татарам обязано Российское государство своим рождением и становлением.
Основанное на татарских землях, русское государство изначально должно было быть правопреемником Золотой Орды, но Русь решила стать правопреемницей Византии, возомнив себя Третьим Римом. Московские цари-самозванцы, корнями никак не связанные с татарской землей, хладнокровно изменили великому наследию Чингисхана, заменив один государствообразующий этнос другим. Так свободное общество вольных кочевников заменили примитивным рабовладельческим строем, место хозяев заняли рабы, кто был никем, стал всем. Настоящее иго над Россией установилось с приходом к власти русских царей, которые, насадив на общество византийскую систему государственного террора, крепостное право и православную идеологию, отбросили ход его развития на несколько сотен лет назад.
Ни для кого не секрет, что Византия являлась средневековой «империей зла», за что была проклята и уничтожена. Россия вместе с религией Византии переняла и все ее дурное наследство. Унаследовав весь набор византийских «ценностей» - дворцовые интриги, политические убийства, шпионаж, ложь, коварство, черную магию и оккультизм, культивируя их на протяжении 500 лет, Россия сама превратилась в империю зла, повторив судьбу своей богопротивной предшественницы. Вся система государственности российской империи держится на византийских понятиях, т.е. на страхе, лжи, воровстве и на политическом искусстве замены истинных вещей фальшивкой. Сделав неправильный римско-византийский выбор, Русь совершила роковую ошибку, уготовив себе медленную деградацию и многовековое рабство. Но самое страшное то, что она заставляет и другие народы страдать вместе с ней и делить ее проклятую судьбу.
Уже с исторических времен за Россией закрепилась слава плохого хозяина. Управлять в России не умеют ни собой, ни завоеванными территориями. На протяжении всей своей истории демонстрировали свою предрасположенность к некомпетентной, коррумпированной, авторитарной власти, основанной на практике государственного террора и насилия. Русские колонизаторы, а позднее большевики произвели небывалое опустошение в землях и в душах коренных народов Евразии, приведя в нравственный и физический упадок тысячелетние традиции и многомиллионные народы. Сегодня народы, населяющие Россию, не то чтобы не развиваются, они уже и не деградируют, а просто тихо вымирают со скоростью 1 млн. человек в год. А ведь народ-завоеватель только тогда имеет моральное и юридическое право господствовать над завоеванными территориями, если он в состоянии обеспечить достойную и цивилизованную жизнь коренным народам. В обязанности народа-колонизатора входит обустраивание и облагораживание завоеванных территорий, улучшение жизненных условий, наращивание материального и духовного благосостояния завоеванных народов. Но Россия всегда рассматривала коренные народы не как свободных людей с собственной этно-духовной матрицей, а лишь как инородцев, путающихся под ногами, или же как послушных рабов - подданных империи. Она никогда не заботилась о благоустройстве завоеванных земель и с большой легкостью творила самые ужасающие экологические, политические и демографические злодеяния на территории Евразии. К сожалению, ломая духовные устои жизни и многовековые традиции завоеванных евразийских народов, Россия не смогла заменить их более высокими духовными ценностями, кроме как пресловутой советской химерой - дружбой народов.
Но как бы ни пытались советские идеологи интернационализма создать послушную, безликую биомассу под названием советский (российский) народ и навязать всем одинаковый стереотип поведения, тюркские народы, а точнее, татары всегда сопротивлялись этому процессу, в очередной раз доказывая миру, что татары – это не русские. У татар совершенно другая этно-духовная матрица и, следовательно, другой путь развития. В Москве это никогда не нравилось. Но создает и программирует нации Бог, а не «старший брат». Генетический код татар устроен по-другому: другой язык, другая религия (намного сильнее и чище), другая культура. Самое главное - у татар совсем другой стереотип поведения, чем у русских. А когда между двумя народами так много различий, ни о каком насильственном навязывании иного образа жизни и разделении на старших и младших братьев не может быть и речи. Татары – другие, и должны жить по-своему.
Сегодня, как никогда, татарский народ имеет право заявить о своем праве на самоопределение. Но Россия не признает стремления татарского народа к независимости. В тюрьме не любят бунт. Поэтому татарам нужно рассчитывать только на поддержку международного сообщества. Провозглашение независимости края Косово в одностороннем порядке и признание его мировой общественностью создаст прецедент в международной практике, с оглядкой на который может действовать и Татарстан. Впервые мировые державы, вопреки всем принципам «реальной политики», поддержали не сторону сильного, а сторону слабого. Настоящий «старший брат» так и должен поступать. Татарам и другим угнетенным народам России уже давно пора найти себе другого «старшего брата», надежного защитника, который смог бы защитить его от посягательств непредсказуемого соседа по коммуналке.
Зульфия КАДИР, политолог Центра этнографического мониторинга
Читайте также:
Both comments and pings are currently closed.Комментариев 106 на статью “Косово и Татарстан”
ТатПолит.Ру - это уникальная коммуникативная площадка, посвященная татарской политике и политике в Республике Татарстан. Кроме того, площадка является официальным представителем газеты "Звезда Поволжья" в Сети.
Та религия русских, что находила уважение в Золотой Орде тоже ведь была уничтожена:
http://www.staropomor.ru/posl.vrem(5)/vseshutejshij.html
РЕбята, а если татарстан получит независимость вы признаете независимость части татарстана, если та тоже захочет стать независимой.
Разделение это тормозящий фактор во всех отношениях.
а почему не на татарском?????? а на русском!!!!!!!?????????
Право на самоопределение народов знаменует выход человечества из средневековья к правовому, цивилизованному существованию. Это право несовместимо с принципом “кто силен, тот и прав”. И крик Путина: “Нельзя поощрять сепаратизм!” - это голос из звериного средневековья.
http://www.grani.ru/opinion/m.133666.html
Полностью поддерживаю создание Татарского государства. Несогласен с некоторыми тезисами статьи. Как киевлянин я настаиваю на том, что Русь и Россия - это совсем не одно и тоже. Русь - это Украина, со своим народом, языком, культурой, политическими традициями и СВОЕЙ историей. Те, кто украл у Вас свободу и право на самостоятельное развитие сначала украл у украинцев историческое название Русь.
Московиты и Московия - вот исторические названия поработителей. Россия - Русь - это миф и чем быстрее он будет развенчен в сознании подневольных народов, тем быстрее будет восстановлена Московия в своих изначальных границах!
Татарстан обязательно должен стать независимым. Но это в руках самих татар. Вы должны бороться за независимость, не отступать от этого. Кроме того мировая общественность должна узнать об этом, тогда будет результат.
татары освободите тогда территорию России и дело с концом…
Зульфия КАДИР, я преклоняюсь перед Вами за смелое высказывание исторической правды. Тюркским народам давно пора объединить усилия для освобождения от порабощения и гнета. Такие тюркские народы, как хакасы и алатайцы, искусственно вычлененные из киргизской нации, обречены на полное исчезновение и ассимиляцию исторически более молодой русской культурой. А про физическое истребление говорить не приходиться. Только в 1916 году русская армия истребила более половины мирного населения Северного Кыргызстана, когда люди выступили против имперской политики. Если не объединимся, такие события будут повторятся то там, то здесь в разных формах, подталктвая этот пагубный для цивилизации процесс …
конец так называемого русского рабовладельческого строя наступит в ближайшие 50 лет. Дай Бог!!! Народы населяющие эту территорию, станут жить как нормальные люди. Дай Бог!!! А пока нам приходится наблюдать и терпеть кровавое российское присутствие. Благо есть одно утешение, что на планете Земля нет чистокровного русского…
Миколай | Март 18th, 2008 at 3:04 дп
Полностью поддерживаю создание Татарского государства. Несогласен с некоторыми тезисами статьи. Как киевлянин я настаиваю на том, что Русь и Россия - это совсем не одно и тоже. Русь - это Украина, со своим народом, языком, культурой, политическими традициями и СВОЕЙ историей. Те, кто украл у Вас свободу и право на самостоятельное развитие сначала украл у украинцев историческое название Русь.
Московиты и Московия - вот исторические названия поработителей. Россия - Русь - это миф и чем быстрее он будет развенчен в сознании подневольных народов, тем быстрее будет восстановлена Московия в своих изначальных границах!
Салям , нашему сородичу Миколаю !
С твоим мнением и наших Историков с Аналитического Центра Татнета полностью совпадают , до определенного Исторического момента .
По утверждению Восточно-славянских исрориков древний город Киев построен какими то славянами , которые в самом то деле являются рабами , убежавших от своих хозяев , То есть от Римлян и скрывающиеся в лесных чащобах .
Они были настоящими разбойниками и по этой причине не были приняты обратно своими сородичами !
Для примера:
какое отношение имеют славяне - хорваты к тем городам , которые они захватили у местных народов и привтали в “славянские”.
Эти же славяне разбойники привратили , татар Кубрат хана , в славяноязычный народ !
А Кубрат хан ведь имел те земли , которые сейчас называется Украиной .
А его сокровища , найденные в районе Полтавской области находятся в Российском Эрмитаже и должны быть возвращены их хозяивам , то есть татарам , которых эти славяне разбойники сделали хохлами украинцами.
П.С . Потом продолжу.
И язык соответственными
“Нация - творение Бога, ей самой решать, в каких условиях ей лучше жить, развиваться и самоопределяться…”
Нация творение Бога? Это что-то новое.
Итак, бог создал сперва астурийцев и кантабров, затем подчинил их карфагенянам, затем римлянам, всех перемешал и получил испанцев. Затем Бог усадил часть испанцев на каравеллы, перевез через Атлантику, перемешал с индейцами, подбросил туда до кучи негров и получил мексиканцев, кубинцев, чилийцев. Ай да Бог! Прямо Мичурин.
“ей самой решать, в каких условиях ей лучше жить, развиваться и самоопределяться…”
Положим, так. А кто скажет, каково решение нации? Кто уполномочен вещать от имени народа? Как говорится, Vox pópuli vox Déi. Стало быть, вещать от имени Всевышнего. Уж не Фаузия ли ханум?
“Провозглашение независимости края Косово в одностороннем порядке и признание его мировой общественностью создаст прецедент в международной практике, с оглядкой на который может действовать и Татарстан…”
Какой прецедент, простите? Создать у нас государство-наркопритон, государство-паразит без экономики, которое пластом лежит на шее Евросоюза? Спасибо, не надо.
“Ни для кого не секрет, что Византия являлась средневековой «империей зла», за что была проклята и уничтожена…”
Ни для кого не секрет? Кем проклята?! Для неуравновешенного и безграмотного “политолога ” Зульфии Кадир, может, и не секрет.
Статья оставляет абсолютно удручающее впечатление. Остается утешаться тем, что она напечатана в провинциальной газете, о которой мало кто знает. Иначе над татарами смеяться будут.
Хорошая статья. Конечно,манкурты могут придраться
к мелочам, но в основном общее направление стаьи
мне нравится. Манкурты и русские шовинисты сколько
укгодно бесноваться,но ход истории им не остано- вить. Российская империя развалится,как до неё
развалилась Римская, Испанская, Португальская, Британская, Австровенгерская,Османская и другие
империи. Она должна была развалиться после первой
мировой войны,но её временно спасли большевики
сказкой о “союзе нерушимом республик свободных”.
Распад России продолжается и её никак не остановить силовыми методами. Конечно,масса мелких государств со своими границами не лучший
выход. Но обьединение возможно лишь при полном
равенстве всех народов, на принципах Евросоюза.
Вертикаль власти держащийся на силовом давлении
очень непрочен. Каждая сила вызывает обратную силу. По Ньютону.
По Марксу миром правят интересы. Если удастся
найти консенсус между народами России, то Россия
устоит. В чем я сильно сомневаюсь. У нынешних пра-
вителей России выработался стереотип мышления и
поведения. Слишком уж “привыкли руки к топорам”.
Поживем,увидим.Надеюсь все таки увидеть.
Рафис.
Клинический бред.
Жалко девочку. Вроде, неглупая.
Япанча-( тат.)плащ-накидка для защиты от непогоды.
Так звали одного из командиров конного отряда героически защищавшего Казань от русских захватчиков в 1552 году.
Ты-бы не позорил имена наших великих предков, так и хочется обозвать тебя не хоршим словом изделием №…
Япанча | September 6th, 2010 at 8:54 am
–Вешать ярлык, не выдвигая никаких контраргументов - в стиле коммунистических пропагандистов. Так, что, например, Япанча, по-вашему, не соответствует вашим взглядам? По-моему, насчет государства и прав человека автор следует самым современным демократическим принципам. Насчет империи также. А по поводу “патриотизма” русских вы, по-видимому, могли бы поспорить, т.к. он более в вашем духе о ‘”духовности” русских и пр.
Вил Мирзаянов:
“Вешать ярлык, не выдвигая никаких контраргументов - в стиле коммунистических пропагандистов…”
Попытаюсь аргументировать.
Может ли человек, находясь в здравом уме, написать такое: ““Ни для кого не секрет, что Византия являлась средневековой «империей зла», за что была проклята и уничтожена…” Может? По-моему, нет.
“Если России и удалось худо-бедно просуществовать как государство несколько столетий, то только исключительно за счет татарского гена, который русской знати удалось заполучить через крещенных татарских мурз и смешанные браки…”
Эмоционально, но абсолютно бездоказательно. Впрочем, если Зульфия туташ располагает данными генетической экспертизы, готов покаяться.
“Провозглашение независимости края Косово в одностороннем порядке и признание его мировой общественностью создаст прецедент в международной практике, с оглядкой на который может действовать и Татарстан…”
Какой прецедент? Давайте не забывать, что Косово как государство возникло в результате НАТОвских бомбардировок, военной и экономической блокады Югославии. Возникшее “государство” нежизнеспособно и криминализовано. Единственнаая отрасль экономики - обслуживание военной базы США Кэмп Бондстил, одной из крупнейших в Европе. Косово абсолютно несамостоятельно и фактически управляется извне. Девушка хочет этого для Татарстана?
“Ты-бы не позорил имена наших великих предков…”
У вас есть что-то по существу статьи, или Вы просто решили продемонстрировать свою невоспитанность?
# Япанча
У вас есть что-то по существу статьи, или Вы просто решили продемонстрировать свою невоспитанность?
————————-
Ха-ха-ха ! Выдающийся хам Япанча говорит о воспитанности ! Ну и комедия !
Ну вот, оно опять пришло… :-(((
У вас есть что-то по существу статьи, или Вы просто решили продемонстрировать свою невоспитанность
По повду невоспитанности тебе уже ответили, хочу только добавить,что это изделие на татарском языке сиело можно назвать япанчёй по её предназначению- защищать от сырости.
По поводу статьи-написано хорошо, легко читается ,а главное всё верно.
“Если России и удалось худо-бедно просуществовать как государство несколько столетий, то только исключительно за счет татарского гена, который русской знати удалось заполучить через крещенных татарских мурз и смешанные браки…”
—Разве эта мысль не стоит обсуждения? Выдвинута гипотеза на вполне обоснованных наблюдениях, например, тех, которые свидетельствуют о том, что многие русские ведущие в своих областях лидеры были и есть выходцы из татар. Вы, думаю, не станете спорить против этого общеизвестного факта. Имеются на этот счет очень неплохие источники. Раз это так, то Зульфия вполне обоснованно выдвигает свой тезис. А так, эмоционально возражать без аргументов, говоря о генетических исследованиях, думаю, некорректно. Она озвучила давно известный факт и только. А что касается, Византии, то здесь, возможна эмоциональная передержка, поскольку я неплохо изучил труды Э. Гиббона “Упадок и разрушение Риимской империи”, то могу сказать, что падение Византии является весьма сложной историей, обязанной многим факторам. Здесь трудно выделить, по-моему, какой из них сыграл сокрушительную роль. Как и по истории самого Рима. Но одно точно известно, что наши предки - гунны здесь сыграли одну из ведущих ролей. Они погнали готтов на Византию, а те, в конечном счете, и расправились с ней, а затем - с Римом. Готты - это предки немцев. Любопытно, что наш Атилла для немцев является высокочтимым человеком, воспетом в их легендах и поэзии.
По поводу Косово ваши взгляды не отличаются от таковых г.Путина. Но время работает против него и русского господства, т.е. его империи. Следовательно, вы здесь на стороне проигравших госпоже истории.
Вил Мирзаянов:
“многие русские ведущие в своих областях лидеры были и есть выходцы из татар. Вы, думаю, не станете спорить против этого общеизвестного факта…”
Разумеется, не буду. Равно как и сильнейшее влияние, допустим ирландцев и шотландцев и истории и культуре Британии (Свифт, Кэррол, Джойс, Леннон & Маккартни )
Таких примеров не перечесть. Но стоит ли делать из этого запальчивые и бездоказательные выводы?
Видите, когда есть желание, то можно и конструктив найти. Тем не менее в примере Русии вливание чужой крови не исключение, как в вами приведенных примерах. В Русии это правило, не исключая даже самого Ивана Кровавого. Если это так, почему выводы запальчивы? Отнюдь нет, они основаны именно на такой уж широкой выборке, что не оставляет сомнения в ошибке эксперимента и, соответственно, выводов. Какие там должны быть еще доказательства, когда буквально все русские “гении” люди татарских кровей. Чистокровных русских “гениев” трудно найти. Следовательно, г. Япанча, как доказателъства, так и выводы Зульфии обоснованы. Пока наука еще не дошла до уровня для использования генетической информации в данной области. Но все впереди. В частности, недавно доказали, что европеиды скрестились с неандертальцами, в то время как африканцы - нет. Неандертальцы отличались от тогдашних людей с большим объемом головного мозга, что,якобы, даже привело к большим проблемам для детерождения, с чем, возможно, связано их исчезновение. Однако, видите как этот фактор оказался в развитии белой и желтой расы, по сравнению с африканской.
Вил Мирзаянов
“буквально все русские “гении” люди татарских кровей. Чистокровных русских “гениев” трудно найти…”
Положим, не только татарских, но и армянских, еврейских, германских и т.д.
Это нормально. Вливание чужой крови - вещь плодотворная. Пример - яркая, самобытная культура народов Латинской Америки. Не знаю, какая литература сравнится сегодня с литературой этого региона Земли.
Умаляет ли тот факт, что Оскар Уайлд, В. Скотт, Р.Бернс были ирландцами ишотландцами, величие англосаксонской литературы? Наборот, возвеличивает, свидетельствуя о гибкости и универсальности английского языка.
Вил Мизаянов
“По поводу Косово ваши взгляды не отличаются от таковых г.Путина…”
Ну не знаю. Однако, полагаю, что и Вы едва ли хотите бомбардировок, массового изгнание нацменьшинств, волну варварства и мародерства, криминализацию и иностранную оккупацию Татарстана.
Обнадеживающий признак ведения дискуссии. Можно придти к выводу, что вы согласились с моими доводами в защиту тезисов Зульфии и готовы взять обратно свои слова по поводу “бреда”. Что касается Косово, там вы тоже не правы. Нет там сообщаемых в русской печати волны указанных вами ужасов. Да, и иностранных войск там немного. Лишь для того, чтобы сербы по примеру головорезов Путина, окупировавших чужие земли в виде Абхазии и Св. Осетии, вновь не ворвалисю в Косово и не учинили кровавую баню. А так, страна вполне нормально для начинающегося государства развивается. Тому свидетельство, что наконец Косово имеет свою почтовую связь. До сих пор она была сербской. Всемирный банк дал Косово кредит на 300 млн долларов. Американцы, в отличие от русских империалистов, оказав помощь, уйдут оттуда. Нет у США намерения присоединить Косово к себе. Только одна страна в мире - империя зла, т.е. Русия, окупирует чужие земли, как то: Курилы, захваченные у Япони, Кенигсберг, Приднестровская республика, отхваченная у Молдовы, Карелия, захваченная у Финляндии и две грузинские республики. Ну, скажите на милость, зачем Русии чужие земли, когда она не может толком устроить нормальную жизнь для людей на своих землях? Грабить? Вот, это точно для этого! А что, скажем “грабит” США? Ничего! Все и повсюду покупает.
Вил Мирзаянов:
“тому свидетельство, что наконец Косово имеет свою почтовую связь. До сих пор она была сербской…”
Почта есть почта. Что сербская, что косовская. Для того, чтобы поменять почтовые марки надо было устраивать побоище?
“Всемирный банк дал Косово кредит на 300 млн долларов”
Назад он деньги не получит.
“Американцы, в отличие от русских империалистов, оказав помощь, уйдут оттуда…”
Как ушли из кубинского Гуантанамо? Не для того они вкладывали сотни миллионов долларов в строительство военной базы, чтобы уходить
“Нет у США намерения присоединить Косово…”
Конечно нет. Зачем ей этот нищий край. Это ж не Пуэрто-Рико.
“Только одна страна в мире - империя зла, т.е. Русия, окупирует чужие земли, как то: Курилы, захваченные у Япони, Кенигсберг, Приднестровская республика, отхваченная у Молдовы, Карелия, захваченная у Финляндии и две грузинские республики”
Курилы ранее были захвачены Японией. Большая часть Восточной ПРуссии была передана не Русии, а Польше, которая по этому поводу явно не комплексует.
Карелия в состав Финляндии как государства реально никогда не входила.
Приднестовье под юрисдикцию России не входит.
Ну, Япанча, у вас с аргументами совсем швах. Сравнили Гуантаномо с Курилами, Св. Осетией, Кенигсбергом, Карелией, Приднестровской республикой. Это все равно, что сравнивать пуговицу с самим пальто. “Курилы ранее были захвачены Японией”. Не смешите людей, это все равно сказать, что Тверь был захвачен Швецией или Германией. Можно подумать, что такая развитая нация как японцы так и ждали русских, чтобы “открыть” их острова под их носом. Чисто русское высокомерие не обращать внимания на логику. Пуэрто-Рика все еще не присоединена к США и является аффилированным государством, где действуют абсолютно свои законы, своя полиция и правительство. Тамошние жители должны решить, как им быть. Так, проглотили? Там американских войск нет. А вот во всех вышеперечисленных оккупированных русским территориях находятся русские войска, иначе тамошним режимам не выжить. Или у вас по этому поводу другое мнение? Тогда представьте, что будет там, когда русский сапог уйдет оттуда. Точно так, как он убрался из 16 “союзных” республик, то-бишь, колоний. Вы, Япанча, пытаетесь защищать гниющую и дряхлую империю русских - империю зла. Незавидная роль. А вот мои аргументы о вашей неправоты по поводу статьи Зульфии вы проглотили как таблетку хинина. Прогресс.
Нормально у меня с аргументами. А Вы – невнимательны, мягко говоря. Я не сравнивал Гуантаномо с Курилами, и, тем более, Сев. Осетией.
Сравнение шло с военной базы США в Косово. Вы сказали, что штатники оттуда уйдут. Я возразил – так же, как из Гуантанамо, лет через сто.
Что касается Южных Курил, Каланинградской области, - моя бы воля, я бы их отдал. Однако при условии, что примеру России последует Польша, вернув свою часть Восточной Пруссии, а также Силезию и Поморье, включая Данциг, и другие, включая Литву, которая вернула бы не принадлежавший ей город Вильнюс.
«Пуэрто-Рика все еще не присоединена к США и является аффилированным государством, где действуют абсолютно свои законы, своя полиция и правительство. Тамошние жители должны решить, как им быть. Так, проглотили? Там американских войск нет…»
Проглотил. Но американские военные базы там есть, и не одна. Во всяком случае, были вплоть до недавнего времени. Гарнизон военной базы в Косово составляет более 7 тыс.! Кроме Косова военные объекты США существуют также в Боснии и Македонии. Но у Вас это возражений не вызывает, как я понял.
Кстати, после 2МВ Штаты установили военно-политический контроль над огромным архипелагом Микронезия. Они до сих пор не являются независимыми, а на одном из островков – Бикини – были проведены два испытания ядерного оружия. Более 800 человек жителей острова умерли впоследствии от раковых заболеваний.
Все же приятно спорить с человеком, который немного соглашается с тобой. В частности, г. Япанча согласен с моими доводами по поводу статьи Зульфии. Приятно, даже если не хватило смелости открыто заявить об этом. г. Япанча, вы ведь сами знаете, что США Пуэрто-Рика так себе, они не нуждаются в ней. Если бы было наоборот, то они заставили бы поспешить хотя бы с референдумом о том, как ей быть. А так, нет. Реалии жизни таковы, что многие рвутся к США, но у последних нет желания принимать их абсолютно. В Косово американцы спасли мусульман от геноцида. И все. Нужно Косово американцам? Нет. А вот, когда русский сапог наступит куда, оттуда он ни за что не хочет уходить. Думаю, вы не будете возражать. Баз в Пуэрто-Рика нет. Ни к чему они там. Ваши условия возврата захваченных Русией чужих земель смешны. Тем более с учетом того, что это дело касается Польши и Германии, членов НАТО и европейского союза. А этот вопрос их не колышит абсолютно и вы напрасно выступаете в роли посредника между ними, союзниками. По поводу Микронезии ваши слезы тоже бессмысленны. А вот по поводу моих доводов по поводу оккупации Абхазии, Св. Осетии и Приднепровской республики у вас нет аргументов. Зачем Русии чужие территории, когда она не может обустроить сносную жизнь на своих землях? Опять грабить? Вот этого-то только умеют русские.
# Япанча
после 2МВ Штаты установили военно-политический контроль над огромным архипелагом Микронезия. Они до сих пор не являются независимыми, а на одном из островков – Бикини – были проведены два испытания ядерного оружия. Более 800 человек жителей острова умерли впоследствии от раковых заболеваний.
——————–
Интересно, почему это русским патриотам всегда очень жаль жертв американского империализма, но нисколько не жаль жертв русского империализма, например, жителей Татарской Караболки, умерших или умирающих от тех же раковых заболеваний вследствие облучения после испытаний того же ядерного оружия ? Наверное, русские атомные бомбы как-то гуманнее американских ?
Вил. Мирзаянов:
“Баз в Пуэрто-Рика нет…”
Спорить не стану, Вам виднее. Если нет, то недавно. Еще в конце прошлого века была база в частности на островке Вьекес возле Пуэрто Рико. Вплоть до недавнего времени пуэрториканцы служили в армии США и воевали и погибали во Вьетнаме и в Корее.
“Ваши условия возврата захваченных Русией чужих земель смешны…”
Разумеется, смешны. Я ж не всерьез. Население Данцига (Гданьска) было немецким на 90 процентов. Примерно так же обстояло в Штеттине, Бреслау, в Судетах. Теперь там немцев нет в принципе.
“Реалии жизни таковы, что многие рвутся к США…”
Да кто бы спорил… :-))
“По поводу Микронезии ваши слезы тоже бессмысленны…”
Да нет никаких слез, помилуйте! Просто рассматривать политику США как гуманистическую альтернативу Российской не есть правильно. Она вполне цинична и прагматична до беспринципности.
А г. Япанча, разве идеализирую внешнюю политику США? Нет.
В свое время Р. Бухараев позвонил мне и попросил участвовать в ток-шоу на Би-би-си о химическом оружии в Ираке. Я энергично возражал утверждениям, что Ирак имеет химоружие и производит его. Другие участники, с еврейским акцентом, объясняли, что я не прав, мол, Саддам имеет это оружие. Через неделю после этого началось вторжение американских войск. В результате никакого химического или биологического оружия в Ираке обнаружено не было. Многие американцы, в том числе и я, выступали против этой агрессии. Однако, в отличие от русских оккупантов, которые только и хотят захватить чужие земли, американцы не заинтересованы в этом. Думаю, вы согласны с этим. А вообще, я полагаю, что русская нация просто не способна организовать демократическое и рыночное общество самостоятельно. Это какой-то у них генетический порок. Так что у этой нации с империей дела идут к завершению, но в процессе этого страдают люди. А как быть? Мне думается, пусть каждая колония РФ сама решает, что ей лучше на этом пути. Неплохо бы это просвещать и на вашем Регнум.
Япанча
Вплоть до недавнего времени пуэрториканцы служили в армии США и воевали и погибали во Вьетнаме и в Корее.
———————-
Меня больше волнуют не пуэрториканцы в американской армии, а татары в советской и российской армии, воевавшие и погибавшие в Афганистане и в Чечне. И если в современном Пуэрто-Рико граждане этого государства могут не служить в армии США, то татарстанцы до сих пор вынуждены служить пушечным мясом для русского империализма и каждый год часть из них привозят домой не в плацкартном вагоне, а в цинковых гробах. Но русским патриотам вроде япанчи на судьбы татар всегда наплевать.
Дятел дерево долбил…
А япанча плащ с чужого плеча носил..
А главное - не был озлобленным тупицей. Делал делоЮ а не изображал из себя героя.
Самое интересное, что тупицы, не способные сказать что-то по сути дела,считают себя самыми умными и прикрываются каким-то мычанием и козлиным блеянием. Скажешь ему про солдат, вынужденных служить в чужой армии и сражаться за чужие интересы, а тупица начинает блеять про какого-то очень дорогого ему “дятла”. Что это означает, вряд ли может сказать даже он сам. Помутнение у него в мозгах и, похоже, не временное, а постоянное.
Газинур, Вы опять, как базарная баба, пришли скандалить. Тут шел разговор. Мнения противоположные. Но разговор шел. И вот опять пришли Вы, не говорить, не спорить, а скандалить. Уже сколько тем было закрыто из-за Ваших истерик.
Вам мало?
У татар практически все сайты на русском языке, даже татары которые проживают за границей в качестве основного языка общения предпочитают русский (Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан, Украина, к тому очень много христиан большинство много татар не знают ни традиций ,ни языка, практически полностью обрусели и вспоминают о том, что они татары только изредка, Татары это не албанцы где где свято чтут традиции предков, уважают старших, а молодежь не хлещет алкоголь на дискотеках, думать надо о сохранении языка, а уж потом искать татарские корни в чужом народе и тем более независимости, которой у вас никогда не будет.
Вил Мирзаянов: “Мне думается, пусть каждая колония РФ сама решает, что ей лучше на этом пути. Неплохо бы это просвещать и на вашем Регнум…”
РФ хотя и не является полноценной федерацией, как, скажем, Германия, но на колониальную империю она тоже непохожа.
Разумеется, каждая территориальная единица (назову это так) вправе решать, как ей лучше. Однако я не вижу пока, каким образом это волеизъявление может быть выявлено.
“на вашем Регнум…” Речь о сайте Регнум.ру? Но он ни в коей мере не мой. Похоже, Вы меня опять с кем-то спутали.
Япанча, парнишка, как всегда, ты бессовестно врешь. Я изложил свое мнение, а нарвался на совершенно идиотскую истерику - примерно как если жулик, пойманный с поличным, начал бы кататься по полу, упоминая какого-то непонятного “дятла”. Вот ты есть такой жулик. Если впредь не желаешь, чтобы темы из-за твоих истерик закрывались, кончай с разными “дятлами” и начинай спорить как человек. А не как дятел.
# Емшан
Татары это не албанцы
————-
Емшан, и без тебя все прекрасно знают, что татары не албанцы и все прочее. Это не деловой разговор, а хныканье какое-то. Ты думаешь, татарская нация нуждается именно в твоем хныканье ?
Я, между прочим, не татарин, и татары мне глубоко по хрену, сейчас вы лишь жалкое подобие того что раньше из себя представляли
мне не понять почему у татар все на русском?
Газинур, отвяжитесь Вы от меня. Говорите по теме, а не о мой скромной персоне.
А ты слабак, япанча, уже просишь пощады. Прежде чем хамить, мог бы и сам подумать и догадаться, что с тобой могут расплатиться той же монетой. Ну ладно, идет, будем говорить только по теме. Но если снова будешь хамить, твоя скромная персона в ответ получит то же самое.
Газинур, не смеши народ!
> мне не понять почему у татар все на русском?
русский есть извращение татарского… руссификация есть деградация, мы так деградируем лишь
Япанча, если ты бы знал, как смешно ты выглядишь со своими претензиями на интеллектуальность, особенно при таком убогом уровне твоих знаний и примитивных, хамских постах, то наверняка давно замолчал бы.
Газинур: “А ты слабак, япанча, уже просишь пощады…”
Потому и говорю, что смешно. Если я вижу на дороге кусок дерьма, то обхожу его стороной, а не пинаю. Это не значит, что я его боюсь и прошу пощады.
:-)))))!
Понял? У меня все, больше мне прошу не докучать.
Ну вот и определился уровень твоей компетентности, япанча. Не суди выше дерьма, парнишка. А поскольку форум не посвящен твоей любимой теме - дерьму, то лучше, если ты найдешь другой форум, посвященный именно ему.
DIXI.
статья бред сивой кобылы
“В Коране термины «народность» и «нация» упоминаются сотни раз, почти в каждой суре, в то время как слово «государство» не упоминается ни разу. Потому что в иерархии человеческих ценностей нация стоит выше государства. Поэтому при решении вечной исторической дилеммы «самоопределение народа или целостность государства» - волеизъявление народа всегда должно ставиться выше интересов государства.”
“такой народ имеет право на самостоятельный путь развития, на отделение от негативной среды и создание собственного государства”
если государство не от бога и заметно ниже народности, то зачем собственно создавать свое татарское государство? народ и нация есть, чего еще не хватает? где логика..
“Россия далеко не едина. Жителям Воронежской области абсолютно без разницы, что творится в Тыве, а татарстанцам нет дела до проблем Калининградской области.”
это всем свойственно. пример евросоюз. зачем немцам или французам кормить каких то греков или ирландцев. точно так же жителям техаса плевать на эскимосов аляски. таких стран со своими косово дофига и больше. но я уверен всем зимой будет вкусно есть картошку из белорусии, которая стоила бы значительно дороже, если бы ее привезли через 15-20 границ.
“татары, потомки Чингисхана” ололо. интересная мысль. любо дорого взглянуть на этот источник. популизм, однако. почему каждый червяк таки мечтает преобщиться к чужой славе.
“вместе с другими тюркскими народами являются легитимными хозяевами того огромного континента, который до начала семнадцатого века назывался Татарией.”
ололо в квадрате. легитимный - по закону государства. так какого государства? где оно это государство. а если уж идти по закону, то вся добыча принадлежит победителю. татария это трофей. посмотрел карты(кстати, один момент, там не татария, а тартария - так что вашего государства до начала семнадцатого века татарии вообще не существовало) - там либо тартарская пустыня, либо истинная тартария.
“Если России и удалось худо-бедно просуществовать как государство несколько столетий, то только исключительно за счет татарского гена, который русской знати удалось заполучить через крещенных татарских мурз и смешанные браки. Татары являются носителями евразийской государственности, и только татарам обязано Российское государство своим рождением и становлением.”
ололо. евгеника. доктор менгеле вы? интересно как россия дожила до 1552 года, если рождались одни дауны и имбицилы. и что это за “евразийская государственность”? вешали вверх ногами, или рубили под острым углом? почему именно евразийская? может еще и европу научили государственности?
косово ололо. и что же мы намеряны делать если отделимся? может и бизнес план подготовили? югославию разобрали на куски, потому что она могла быть реальным игроком в маленькой европе, кроме англии, франции и германии. что лучше- быть большим и сильным или маленьким и слабым?
статья написан больным человеком, страдающем манией величия на фоне национального шовинизма. мне даже не стыдно - досадно, что такое пишут и мало того перепечатывают.
поддерживаю япанчу и емшана. респект и уважуха.
мирзаяныч, ну как же так. айайайайай. стареешь
“Однако, в отличие от русских оккупантов, которые только и хотят захватить чужие земли, американцы не заинтересованы в этом.”
ну конечно они не заинтересованы в землях. кому они нужны эти земли. там народ его кормить надо, лечить, охранять, баловать. зачем лишние траты. американцы свой план выполнили- на нефть сели, армию вывели, президенту имидж создали, 50 тысяч охраны на всякий пожарный оставили. и будут сейчас тихо-тихо ждать пока инвестиции окупятся.
Несерьезной статью делают постоянные ссылки на Бога. Еще апостол Павел сказал: “Непостижимы судьбы Господни иго и неисповедимы пути его”. И это верно, ибо ежели Бог существует, то разница между интеллектом Божьим и интеллектом человечьим не поддаются исчислению, и судить о том, чего хотел Бог - смешно.
Зульфия же судит о промысле божьим так, будто только что имела с ним приятную беседу, и он популярно ей там все изложил.
Детский сад, право слово!
Истинно колерующий человек, думаю я, не станет забывать заповедь, применимую для всех религий: Не поминай имя Господа твоего в суе.
А Зульфия судит о его промыслах и делах, как Хлестаков, прости Господи…
Извините за глупую опечатку. не колерующий, конечно, а ВЕРУЮЩИЙ.
stalker | September 14th, 2010 at 11:31 pm
зачем собственно создавать свое татарское государство? народ и нация есть, чего еще не хватает? где логика..
———————–
А какая логика, собственно, создавать свое русское государство? народ и нация есть, чего еще тогда русским не хватает? Почему не хотите стать китайской провинцией или штатом в составе США ?
газинур, мне хочется верить, что тебе намного больше чем 16. но посты, эти твои посты…
в данном случае я указывал. что барышня зульфия говорит абсолютно нелогическую чушь. то она указывает, что народ выше государства. само государство как бы и не от бога, потому что нигде в коране не упоминается. то она пишет, что татарскому народу нужно иметь свое государство, потому что у него народность понимаете. какой то заколдованный круг. государство нельзя потому что народность, а раз у нас народность, то нам нужно государство. и где здесь логика? если хочешь государство, то пиши про государство, зачем сюда еще добавлять коран и бога.
но особенно умиляет передача евразийской государственности через кровь)))) что такое евразийская (почему европа и азия?) государственность и как она передается через кровь?
вроде один урок нацизма уже прошли, а тут еще на второй виток мозгов хватает. нация становится великой, когда она что то делает и чего то добивается. евреи вот вам классический пример(я сам не любитель евреейской нации, но во многом ими восхищаюсь).
Этот сайт сборище политаналитиков-демагогов, манкуртов и бездельников
# stalker
барышня зульфия говорит абсолютно нелогическую чушь. то она указывает, что народ выше государства. само государство как бы и не от бога, потому что нигде в коране не упоминается. то она пишет, что татарскому народу нужно иметь свое государство, потому что у него народность понимаете. какой то заколдованный круг. государство нельзя потому что народность, а раз у нас народность, то нам нужно государство. и где здесь логика?
———————
Логика в том, что государство есть инструмент в руках народа. Разжевываю для вас - инструмент в ваших руках, будь то стамеска или экскаватор остаются инструментом, ибо назначение инструмента служить человеку. А назначение государства - служить народу, а не наоборот. А потому человек выше инструмента, а народ - государства, которое он может свергнуть, если оно перестает служить его интересам. Наверное, вы очень молоды или необразованны, если вам приходится разжевывать такие простые вещи.
# stalker
вроде один урок нацизма уже прошли, а тут еще на второй виток мозгов хватает. нация становится великой, когда она что то делает и чего то добивается.
———————–
Иначе говоря, вы считаете, что без русского кнута татары ничего не добьются. Смею заметить, что это и есть нацизм, в данном случае русский. Немецкие нацисты тоже считали, что покоренные ими народы Европы чего-то добьются только при нацистском “новом порядке”.
ололо
и где же там написано про инструмент? там написан бред, который для важности разбавили кораном и богом.
газинурчик, разве я писал про русский кнут? почему ты берешь небылицы из воздуха?
перечитай статью, там напрямую написано, что русские генетические уроды и дебилы. и что им офигенно повезло, что они смогли нас завоевать, перетрахать и тем самым отсрочить на время свой конец.
# stalker | September 17th, 2010 at 7:44 am
ололо
и где же там написано про инструмент? там написан бред, который для важности разбавили кораном и богом.
—————-
Бредом ты называешь то, что не смог понять. Она лишь пишет, что народ от Бога ( с чем можно не согласиться, но это не важно ), а государство не от Бога - это важно и с чем я поностью согласен. Опять для тебя разжевываю - смысл существования государства в том, что оно служит народу. Если оно этого не делает, зачем оно вообще нужно ?
# stalker
газинурчик, разве я писал про русский кнут? почему ты берешь небылицы из воздуха?
—————–
Ты выступаешь против права татар на свое государство, доказываешь, что нахождение татар в составе России, т.е. под русским кнутом лучше, чем независимость.
# stalker
перечитай статью, там напрямую написано, что русские генетические уроды и дебилы. и что им офигенно повезло, что они смогли нас завоевать, перетрахать и тем самым отсрочить на время свой конец.
—————–
Прочитай любой российский учебник истории, там написано, что завоевание Россией буквально любого народа было “прогрессивным явлением”. Примерно то же самое, но другими словами. Тебе привести конкретные примеры ?
“Каждая нация имеет право на самоопределение. И никакое государство не вправе противостоять этому…”
“Всё это, видите ль, слова, слова, слова…” ©
А кто и как выяснит, каким образом самоопределилась нация?
Самоопрелиться может не нация, а территория. При всех минусов этого пути волеизъявления, - лучшего пути нет. Кто знает лучший, с удовольствием выслушаю. Только без причитаний о 500-летнем рабстве и т.п.
# Япанча
Самоопрелиться может не нация, а территория.
——————————
Бред сивой кобылы. Самоопределиться может нация, а не территория. Пример: латвийская нация может самоопределиться, а соседняя российская область, т.е. территория - нет. Антарктида, еще одна территория, тоже не имеет права самоопределения, просто потому, что там некому самоопределяться, кроме пингвинов.
Газинур: “Бред сивой кобылы”
Personal attack, sir!
Но без этого Вы не можете.
Именно территория. Не могут самоопрелится франкоканадцы, но может самоопрелиться Квебек. Не могут самоопрелиться пуэрториканцы, но может опредилиться Пуэрто-Рико. Не может самоопрелиться разбросанные по России, но может самоопределиться Татарстан в его нынешних административных границах.
Путем референдума. Другого - не дано.
Есть вопросы?
Япанча
Именно территория. Не могут самоопрелится франкоканадцы, но может самоопрелиться Квебек.
———————————
Существует общепризнанное ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ, а что касается “права территорий на самоопределение”, то это чепуха на постном масле. Даже и обсуждать не стоит, пока не будут представлены хоть какие-то доказательства в пользу существования такого странного права, в силу которого может самоопределиться территория Антарктида.
Да что Вы заладили - Антарктида. Татары как нация не могут территориально самоопрелиться, ибо живут на в различных регионах РФ. Самоопрелиться может нынешняя Республика Татарстан.
“Существует общепризнанное ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ…”
Кем оно признано? Перечислите. Это как гарантированное советской конституцией положение о том, что каждый советский гражданин имеет право на жилище. Право-то имеет, а жилище - нет.
Право наций на самоопределение - это Ленинская идея, которой он сам же, придя к власти, подтерся.
Может самоопрелиться в Испании нынешняя Каталония или Баскония?
# Япанча | September 17th, 2010 at 6:56 pm
Да что Вы заладили - Антарктида. Татары как нация не могут территориально самоопрелиться, ибо живут на в различных регионах РФ. Самоопрелиться может нынешняя Республика Татарстан.
——————————-
Очередная тупость от Япанчи-равиля. Русские живут по всему свету, в России, на Украине, Казахстане, Канаде, Аргентине и очень многих других других государствах. Из этого следует, что русские как нация не имеют права на самоопределение, т.е. создание своего государства ?! Ну и тупость !
Япанча
“Существует общепризнанное ПРАВО НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ…”
Кем оно признано? Перечислите. Это как гарантированное советской конституцией положение о том, что каждый советский гражданин имеет право на жилище. Право-то имеет, а жилище - нет.
Право наций на самоопределение - это Ленинская идея
——————————-
Еще одно доказательство тупости и невежества равиля. Идея самоопределения была высказана еще тогда, когда никакого Ленина даже в проекте не было. Декларация независимости США один из самых первых документов, провозглашающих право на самоопределение. Американское правительство в середине XIX века поддерживало право на самоопределение ряда наций, например, польской и всех латиноамериканских стран. В Европе идея самоопределения народов была доведена до юридической формы в Австро-Венгрии.
В настоящее время право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Оно признано в статье 1 Устава ООН, Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и ряде других международных документов.
В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «ВСЕ НАРОДЫ ИМЕЮТ ПРАВО НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
Декларация о принципах международного права (от 24 октября 1970): «В СИЛУ ПРИНЦИПА РАВНОПРАВИЯ И САМООПРЕДЕЛЕНИЯ НАРОДОВ, ЗАКРЕПЛЕННОГО В УСТАВЕ ООН, ВСЕ НАРОДЫ ИМЕЮ ПРАВО СВОБОДНО ОПРЕДЕЛЯТЬ БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ СВОЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТАТУС И ОСУЩЕСТВЛЯТЬ СВОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ,СОЦИАЛЬНОЕ И КУЛЬТУРНОЕ РАЗВИТИЕ, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
После этого надо быть очень тупым и невежественным, чтобы отрицать право наций на самоопределение, да еще приписывать его Ленину. Это что, Владимир Ильич Ленин написал Устав ООН ?
# Япанча
идея, которой он сам же, придя к власти, подтерся.
————————
Очередное доказательство, что япанча - специалист только по дерьму. В остальном он не разбирается, но почему-то пытается учить тому, чего не знает хотя бы поверхностно.
| September 18th, 2010 at 7:15 am
Газинур, пропуская мимо ушей вашу истерическую брань. Повторяю сотый раз самоопроделиться может РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН, т.е. ее народ. Путь этой самореализации один - прямой референдум при международном посредничестве. Другого пути НЕТ. И участие в референдуме граждане ТАТАРСТАНА. Все - татары, русские, чуваши, марийцы, мордва, удмурты, евреи. Всё остальное - от лукавого.
—————————–
Вполне типичная для япанчи путаница. Существует множество государств, которые добились независимости НЕ ПУТЕМ РЕФЕРЕНДУМА. Например, Россия, Индия, США и другие крупные и мелкие государства. И вообще, парнишка, кончай фантазировать, ты всегда выглядишь крайне смешно и глупо, особенно когда пытаешься учить тому, чего ты точно не знаешь. Про таких как ты, один мой учитель говорил, что тот слышал звон, но не знает, где он. Так и ты - про право на самоопределение ты слышал, но то, что оно принадлежит народам, а не территориям, ты не знаешь.
Япанча
Вот когда референдума удастся добиться и провести его, и когда свыше половины населения Татарстана выскажется за отделение от РФ, вот тогда можно говорить о самоопределении.
——————————-
Япанча издает международные законы ? Вот умора ! Где это сказано, что референдум для сецессии обязателен ?! Нигде этого не сказано, ты это выдумал, дурачок ! Иди, лучше рассуждай о тех предметах, в которых ты лучше разбираешься !
Не хочу защищать русских, среди них сейчас полно откровенных нацистов и кровавых дел они натворили до фига, но все равно в статье слишком много негатива вылито на Россию. Что-то правда, а что-то преувеличено. Никто татарам развиваться не мешает, пожалуйста занимайся любимым делом, бизнесом, создавай семью, плоди детей, развивай культуру, учи родной язык и тд и тп. Тем более что территория России большая, а народу в ней проживает мало, так что можно плодиться и плодиться, заселяя территорию страны татарами. Смысл какой в отделений? Лучше жить станем? Что изменится то? Чтобы отделиться придется убивать людей, готовы ли мы жертвовать жизнью людей скорее всего невинных. Стоят ли амбиции группы людей жизни других людей. Мое личное мнение такое: если ты любишь свой народ, традиции и культуру, то будешь татарином живя и в Париже. Только от нас татар зависит, каким будет наш народ, нация, наше благосостояние, что мы будем из себя представлять, а не от того будем ли мы отделены от России или нет.
Не вижу смысла более полемизировать с озлобленным олигофреном.
Япанча, это ты полемизируешь как олигофрен и хам, именно ты начал с хамства. Самое смешное, что ты при этом еще претендуешь на какое-то уважение.
# Ришат Мое личное мнение такое: если ты любишь свой народ, традиции и культуру, то будешь татарином живя и в Париже. Только от нас татар зависит, каким будет наш народ, нация, наше благосостояние, что мы будем из себя представлять, а не от того будем ли мы отделены от России или нет.
———————-
Ришат, почему бы русским не воспринять вашу философию непротивления отделению ? Русским ничто не мешает быть русским в независимом Татарстане, любить свой народ, традиции и культуру в отдельном от России государтве. Ведь их никто не заставляет быть нерусскими, не так ли ? Так почему же некоторые русские противятся независимости Татарстана ? Не понимаю !
Для того, чтобы какой-либо национальный регион России - Татарстан, Башкирия, Дагестан - мог ставить вопрос о независимости необходимо ясно выраженное волеизъявление его граждан. А его нет.
Так что добриваться следует не независимости, а референдума (или плебисцита, не знаю, как правильно). Ну а дальше - вокс попули - вокс деи!
# Япанча
Так что добриваться следует не независимости, а референдума (или плебисцита, не знаю, как правильно).
—————–
Действительно, ты ничего не знаешь. Даже ответа на вопрос, почему именно нужен референдум при отделении. Индия и огромное множество других стран отделились от империи без всяких референдумов, но Япанче нужен непременно референдум. А почему нужен, Япанча объяснить никак не может, несмотря на заданный ему вопрос.
Почему нужен?
Во первых, потому что это наиболее демократичный путь решения территориального размежевания. Пример - отделение Черногории от Сербии.
Что касается Индии, то пример смехотворен.
Потому что удельный вес англичан в Индии составлял, наверное сотую долю процента. А удельный вес русских в Татарстане?
Да и как может регион, находящийся в сердцевине другого государства отделиться просто по воле какой-то политической группировки? Надо все же элементарно реально мыслить.
Кроме того, ни Индия, ни Мальта, ни Кипр, ни Цейлон и пр. не входили в состав Великобритании как регион. А вот Шотландия - входит. И для ее отделения референдум необходим. То же с Квебеком или с Сев. Ирландии.
А теперь поди на конюшне и скажи, чтоб тебе дали плетей.
Япанча | September 20th, 2010 at 2:07 pm
Почему нужен? потому что это наиболее демократичный путь решения территориального размежевания. Пример - отделение Черногории от Сербии.
————————-
1 марта 1992г. по решению парламента БиГ, заседавшем в столице республики - г. Сараево, в республике СОСТОЯЛСЯ РЕФЕРЕНДУМ, в ходе которого более 60 процентов ее населения проголосовали за суверенитет и независимость БиГ. Но референдум никак не помешал сербам вторгнуться в Боснию и учинить целую серию кровавых расправ над мусульманами, наиболее крупный эпизод - расстрел сербами 8000 мусульман в Сребренице. Как говорится, было бы желание, а повод найдется, несмотря ни на какие референдумы. Отделение Черногории от Сербии было мирным не из-за референдума, а из-за того, что сербская армия была разбита в других республиках - Словении, Хорватии, Боснии, а потом и силами НАТО.
# Япанча
А теперь поди на конюшне и скажи, чтоб тебе дали плетей.
———————
Узнаю, узнаю русского патриота, мечтающего повелевать, сечь и пороть, мечтающего быть помещиком-рабовладельцем. Страна рабов, страна господ… Самое удивительное, что русские патриоты не понимают, почему такую “великую” страну с такими великолепными плетьми и розгами никто не любит.
Япанча
про плети доставило))))))
Газинур
скажи мне дружок, у тебя есть план что нужно делать в случае отделения? как будешь экономику налаживать? как будешь товары возить? если с русскими всякие отношения порвешь - по воздуху? тебе же не зря мирзаяныч говорил, что в основе всего экономика. чем ты ее будешь поднимать- устраивать секс туры в елабугу? законодательство какое будет опять же? может у вас ума хватит шариат забабахать или еще какие ништяки.
толстовское - сначала сделать, потом думать - тут не прокатит. ты либо делаешь все обдуманно, либо не мучаешь людей своей болтовней.
И еще - мечтающий пороть своих оппонентов и при этом еще рассуждающий о “демократических путях решения” проблем выглядит настоящим идиотом. Да, собственно, и является им.
stalker | September 20th, 2010 at 3:18 pm
Япанча
про плети доставило))))))
————————-
Еще один истинно русский “демократ”, мечтающий о плетях. Если тебе это так надо, обратись к своему другу япанче.
А вот любопытно было б узнать, какой путь обретения независимости Татарстана видится Газинуру? А?
Какой бы ни был путь достижения независимости, совершенно ясно одно - татары не должны смиряться с господством тех, кто мечтает нас пороть на конюшнях. Такой позорной участи не заслуживает ни один народ в мире.
# stalker | September 20th, 2010 at 3:18 pm
Япанча про плети доставило))))))
———————–
А ты не садомазохист, парнишка, если тебе плети доставляют удовольствие ?
# stalker
в основе всего экономика. чем ты ее будешь поднимать- устраивать секс туры в елабугу?
————————
Я бы тебе объяснил, но судя по твоему вопросу, больше проституции ты не сможешь понять. Похоже, ты сутенер ? Или занимаешься мужской проституцией ? Извини, парнишка, каков вопрос, таков и ответ. Не хами мне больше.
Газинур:
“ясно одно - татары не должны смиряться с господством тех, кто мечтает нас пороть на конюшнях”
Ясно одно, полупочтенный, что нет у тебя в башке ни хрена, кроме грошовых лозунгов.
Ты даже язык выучить не можешь, тужишься на ненавистном тебе русском и бесишься, как евнух.
Япанча апаем, референдум булды бит инде Татарстанда 92нче елда, әллә хәтерең бик кыскамы?
# Япанча
Ясно одно, полупочтенный, что нет у тебя в башке ни хрена, кроме грошовых лозунгов.
————————————–
Ясно одно, у тебя, кроме дерьма в голове ничего нет. А что же иначе может быть в черепушке индивида, который мечтает послать своих оппонентов на порку в конюшню и при этом с самым серьезным видом (!!!! ), стало быть, искренне (!!!!!) рассуждает о демократии ??!!! Как назвать такого ?! Пожалуй, если назову его идиотом с комплексом неполноценности и манией величия, это будет самое подходящее определение для япанчи.
Хаким:
“Япанча апаем, референдум булды бит инде Татарстанда 92нче елда, әллә хәтерең бик кыскамы?”
Хаким әфәндем! Нигә сез миңа “апа” дип мөрәҗәгать итәсез икән – һич аәламадым. Әгәр ул мыскыллау формасы булса – кызганыч.
Хәтеремә зарланмыйм. Дерес әйтәсез, 1992 елда референдум булды. Мин үзем дә катнаштым, “да” дип җавап бирдем. Ләкин бит ул вакытта бетен Татарстан түрәлере, Шәймиевтан башлап, радиода, ТВда. “Речь не идет о выходе из состава РФ “ дип кен саен кешене инандырдылар. Хәтерләмисезме әллә?
Ә инде хәзер, әгер чын бәйсезлек безгә кирәк икән, сорауны турыдан туры куярга кирәк. Мәсәлән: “Считаете ли вы, что Татарстан должен стать самостоятельным государством и выйти из состава Российской Федерации”
Шулай бит?
Емшан | September 13th, 2010 at 4:01 pm
У татар практически все сайты на русском языке, даже татары которые проживают за границей в качестве основного языка общения предпочитают русский (Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан, Украина, к тому очень много христиан большинство много татар не знают ни традиций ,ни языка, практически полностью обрусели и вспоминают о том, что они татары только изредка, Татары это не албанцы где где свято чтут традиции предков, уважают старших, а молодежь не хлещет алкоголь на дискотеках, думать надо о сохранении языка, а уж потом искать татарские корни в чужом народе и тем более независимости, которой у вас никогда не будет.
Как-же ты прав Емшан я полностью согласен с тобой, одна трепотня и здесь и на других татарских форумах имена разные грызня та-же, бэр ку…ак чэйнилэр, нет ничего конструктивного
Япанча апаем, сезне Япанча авылы диалекты гына түгел татарча, безнең Мөслимдә энекәш белән апай - бер нәрсә.
Мин синең (Шәй)миеңә утырып тычаем, Декларацияның тексты бар, син сарык кебек укымыйча тавыш бирдеңме әллә? Исеңә төшерәм “- реализуя неотъемлемое право татарской нации, всего народа республики на самоопределение;
- стремясь создать демократическое правовое государство,
1. Провозглашает государственный суверенитет Татарии и Преобразует ее в Татарскую Советскую Социалистическую Республику - Республику Татарстан.
2. Земля, ее недра, природные богатства и другие ресурсы на территории Татарской ССР являются исключительной собственностью ее народа.”
и далее по тексту.
Синеңчә бу федерация субъекты Декларациясеме? Түрәләребез асларына симәсәләр, әллә кайчан бәйсез дәүләт булган идек. Революция вакытында да шундый әйбер булган иде - халык “за” иде, Шура 60 мең мылтыгы белән 200 кызыл сатлык җанга каршы чыгырга курыкты.
Син монда демагогия белән шөгельләнмә, хәзер рефрендум булса, 99% кеше хупласа да, “дөрес подсчет” аны 30дан артык күрсәтмиячәген беләсең бит инде. 90лардагы демократиянең исен Путин х.б. сасысы басты, аларның үзеннән үзләре эчереп бетүен генә көтәбез инде, Аллага дога кылып. Озак калмады инде, бөтен Русия таланып бетеп бара, аларга каршы әле Татарстаннан алда башкалар чыгачак.
«Ләкин, бу синең урысың татар җитештергән икмәгенны хөрмәт итми, туган телебезне аңларга теләми, татар дәүләтен таныймы, динендэн нәфрәт итмийми h.б, h.б ???????
Али әфәнде, мин белгән урыслар, валлаһи, андый кешеләр түгел!. Телен белмиләр, анысы дерес, ләкин бит кирәге юк, дересен әйткендә. Кирәге чыкса тиз генә ирәнерләр. Шул ук Алманияларда кебек.
“Никадәр ялагайлансан ялагайлан, син рус илендә hәр заман икенче сорт булып калырсың.”
Мин, туганым, үз җиремдә, үз шәһәремдә яшим, ялагайланып йөрмим, мине беркем дә, аллага шөкер, “второсортный” дип санамый, һәм санамаячак да. Әгәр инде маргинал Мәскәүдә яшәү сезгә мораль рәвештә авыр, читен булса, туган җиреңә кайтыгыз, рәхим итегез!
Урысларның татар телен ирәнесе килмәү – авыр, катлаулы мәсьәлә. Ул, минемчә, татар телен, мәдәниятын ярятмаудан түгел, ә, күбрәк, белем проблемалар белән бәйле.
“Гасыр” белән ялгыштым, гафу итегез.
ь
450 ел эченде моны hэр татар яхшы анларга тиеш шикелле. Остэ бирелгэн сорауларга жавапларны кондэлек тормыштан алырга момкин (тагы бу сайтта З.Зайнуллиннын русларны “сыйфатландырган” макалэсе бар), hэм дэ чуалган форумлардан. Мисал буларак, берсен ачып карагыз http://my.mail.ru/community/filologia111/66986868BA56D8DB.html?page=1&thread ,
99% урыс татар телнен мэктэплэрдэ ойрэнуынэ каршы вэ бу фикирлэрен мэсхэрэ вэ нэфрэт рэвешендэ язалар. Шунын очен татар халкы, узен миллэт дип саный икэн, русларнын котыруына карамастан, уз дэулэтен тозэргэ тиеш.
15 гасыр жавабыгыз белэн гажаплэндердегез. Беренчеден 16 гасыр. Икенчеден Ватан, Тел, Ата, Ана, Намус, Иман hэм башка эхлак ан(г)лаулары урта гасырлар очен генэ актуаль булып хэзер искергенме икэн? Димэк 21 гасыр вахши (рус империясына карата hич тэ итиразым юк). Тагын Сездэн бер цитата: “Ә инде “ИРатлык” сүз белән үлчәлми бит”, шулай булсын, эмма, вахши гасырда дэулэтенне, миллэтенне фаш иткэндэ хатын-кыз итэге астында калу ират эшедыр инде хэзер….
Япанча энем! Сезне татар проблемаларын чишу юлында аяк чалу эшенэ яллап куймадылар микэн остэн. Мина ни очендер шулай тоела. hэрбер киреле-кутле статьян очен бэлки купмедер тулилэрдер. Анысы шайтанга сатылган кешенен эше инде. Ул тел кухняда аш пешерергэ генэ яраганын Сез узегез дэ белэсездер. Э мэктэптэ, укыту материаллары нигеэендэ бирелгэн телнен дэрэжэсе ботенлэй икенче, аермасын анласагыз. Ихтирам белэн, мин.
Хакимхан ага, кабат сорыйм: сезнең белән кайбер мәсьәләләрдә килешмәү ул татар милләтенә “аяк чалу” буламы инде? Ә инде акча түләү турында – бу бөтенләй туры мыскыллау була түгелме?
Вил Мирзаяновтан үрнәк аласыз, ахырсы.
“Татар телен кухняда ойрэну тэкъдиме белэн чыгыш ясаган идегез бер вакыт” дисез. Минем андый юк-бар сүз әйткәнем юк. Беркайчанда. Ул Вил Мирзаянов кебек мондага халыкның авыру башлардан килеп чыккан хыяллары!
“Возрождение языка процесс чрезвычайно сложный и решить его механическим удвоением часов в школе нельзя» - дип әйттем мин. Ул “киреле-күтле” сүз булдымы? Аның эчен миңа ФСБдан акча күчерделәрме?
«Смешным является то, что для поддержания государства основным средством всегда была сила…»
Убедительная просьба эти же мудрые сентенции – на своем родном языке.
«Дәүләтнең төп таянычы гади кеч булуы - бик көлке нәрсә…» - и так далее пусть даже так же коряво, как у меня.
Валтер әфәнде, нигә соң сез миңа җавап бирмәдегез? Туган телегезне белмигезме әллә, ходаем?!
Вы меня, признаться сильно расстроили.
Если кто и прославляет татарский народ, то не зажравшееся чиновное ворье, а такие люди, как танцовщик Р.Нуриев, актриса Чулпан Хаматова, признанная лучшей драматической актрисой современной России, оригинальнейший режиссер и актриса Рената Литвинова, шахматисты Алиса Галлямова и Гата Камский. Даже чудаковатая Земфира, поклонником которой я не являюсь, признана лучшей рок-певицей России. Этими людьми реально можно гордиться. Обидно, что они была взращены НЕ на земле Татарстана, обидно, что у нас в Татарстане делают вид, что их не существует и продолжают обожествлять таких, как Салават или Туфан Миннуллин.
Не раз приходилось слышать: хочешь чего-то достигнуть – уезжай отсюда.
Ну, Япанча, у вас с аргументами совсем швах. Сравнили, Кенигсбергом, Карелией, Приднестровской республикой. Это все равно, что сравнивать пуговицу с самим пальто. “Курилы ранее были захвачены Японией”. Не смешите людей, это все равно сказать, что Тверь был захвачен Швецией или Германией. Можно подумать, что такая развитая нация как японцы так и ждали русских, чтобы “открыть” их острова под их носом. Чисто русское высокомерие не обращать внимания на логику. Пуэрто-Рика все еще не присоединена к США и является аффилированным государством, где действуют абсолютно свои законы, своя полиция и правительство. Тамошние жители должны решить, как им быть. Так, проглотили? Там американских войск нет. А вот во всех вышеперечисленных оккупированных русским территориях находятся русские войска, иначе тамошним режимам не выжить. Или у вас по этому поводу другое мнение? Тогда представьте, что будет там, когда русский сапог уйдет оттуда. Точно так, как он убрался из 16 “союзных” республик, то-бишь, колоний. Вы, Япанча, пытаетесь защищать гниющую и дряхлую империю русских - империю зла. Незавидная роль. А вот мои аргументы о вашей неправоты по поводу статьи Зульфии вы проглотили как таблетку хинина. Прогресс.
Нормально у меня с аргументами. А Вы – невнимательны, мягко говоря. Я не сравнивал Гуантаномо с Курилами, и, тем более, Сев. Осетией.
Сравнение шло с военной базы США в Косово. Вы сказали, что штатники оттуда уйдут. Я возразил – так же, как из Гуантанамо, лет через сто.
Что касается Южных Курил, Каланинградской области, - моя бы воля, я бы их отдал. Однако при условии, что примеру России последует Польша, вернув свою часть Восточной Пруссии, а также Силезию и Поморье, включая Данциг, и другие, включая Литву, которая вернула бы не принадлежавший ей город Вильнюс.
«Пуэрто-Рика все еще не присоединена к США и является аффилированным государством, где действуют абсолютно свои законы, своя полиция и правительство. Тамошние жители должны решить, как им быть. Так, проглотили? Там американских войск нет…»
Проглотил. Но американские военные базы там есть, и не одна. Во всяком случае, были вплоть до недавнего времени. Гарнизон военной базы в Косово составляет более 7 тыс.! Кроме Косова военные объекты США существуют также в Боснии и Македонии. Но у Вас это возражений не вызывает.
Кстати, после 2МВ Штаты установили военно-политический контроль над огромным архипелагом Микронезия. Они до сих пор не являются независимыми, а на одном из островков – Бикини – были проведены два испытания ядерного оружия. Более 800 человек жителей острова умерли впоследствии от раковых заболеваний.
Вил. Мирзаянов:
“Баз в Пуэрто-Рика нет…”
Спорить не стану, Вам виднее. Если нет, то недавно. Еще в конце прошлого века была база в частности на островке Вьекес возле Пуэрто Рико. Вплоть до недавнего времени пуэрториканцы служили в армии США и воевали и погибали во Вьетнаме и в Корее.
“Ваши условия возврата захваченных Русией чужих земель смешны…”
Разумеется, смешны. Я ж не всерьез. Население Данцига (Гданьска) было немецким на 90 процентов. Примерно так же обстояло в Штеттине, Бреслау, в Судетах. Теперь там немцев нет в принципе.
“Реалии жизни таковы, что многие рвутся к США…”
Да кто бы спорил… :-))
“По поводу Микронезии ваши слезы тоже бессмысленны…”
Да нет никаких слез, помилуйте! Просто рассматривать политику США как гуманистическую альтернативу Российской не есть правильно. Она вполне цинична и прагматична до беспринципности.
Хаким әфәндем! Нигә сез миңа “апа” дип мөрәҗәгать итәсез икән – һич аәламадым. Әгәр ул мыскыллау формасы булса – кызганыч.
Хәтеремә зарланмыйм. Дерес әйтәсез, 1992 елда референдум булды. Мин үзем дә катнаштым, “да” дип җавап бирдем. Ләкин бит ул вакытта бетен Татарстан түрәлере, Шәймиевтан башлап, радиода, ТВда. “Речь не идет о выходе из состава РФ “ дип кен саен кешене инандырдылар. Хәтерләмисезме әллә?
Ә инде хәзер, әгер чын бәйсезлек безгә кирәк икән, сорауны турыдан туры куярга кирәк. Мәсәлән: “Считаете ли вы, что Татарстан должен стать самостоятельным государством и выйти из состава Российской Федерации”
Шулай бит?
“Мин синең (Шәй)миеңә утырып тычаем…”
Хаким ага, мин сезгә иң баштан унитазга утырып тычарга чын күңелдән киңәш бирәр идем. Алай тәртиплерәк, чистарак була дип уйлыйм мин.
Кабат әйтәм сезгә: сезнең белән килешмәү ул татар милләтенә дошманлык дигән сүз түгел! Бөтен татар милләте исеменнән сөйләргә сезгә иртәрәк түгелме әле?
Ярар, референдум юлы – дөрес юлы түгел! Соң кайсысы дөрес соң? Вооруженное восстаниеме? Кан, сугыш, дошманлыкмы?
Мин, шәхсән, бүтән юлын һич дә күрмим! Сез күрсәгез әгәр, әйтегез зинһар.
Повторюсь. Во время кампании по референдуму 1992 года и Шаймиев, И М. Сабиров, и Ф. Мухаметшин и даже такие, как радикал Фандас Сафиуллин в один голос говорили, что речь не идет об отделении.
Какая-то ерунда вышла, г-н Администратор. Я выслал сообщение на 15 строк, а вышел какой-то огромный кусок.
Попробую еще раз.
“Мин синең (Шәй)миеңә утырып тычаем…”
Хаким ага, мин сезгә иң баштан унитазга утырып тычарга чын күңелдән киңәш бирәр идем. Алай тәртиплерәк, чистарак була дип уйлыйм мин.
Кабат әйтәм сезгә: сезнең белән килешмәү ул татар милләтенә дошманлык дигән сүз түгел! Бөтен татар милләте исеменнән сөйләргә сезгә иртәрәк түгелме әле?
Ярар, референдум юлы – дөрес юлы түгел! Соң кайсысы дөрес соң? Вооруженное восстаниеме? Кан, сугыш, дошманлыкмы?
Мин, шәхсән, бүтән юлын һич дә күрмим! Сез күрсәгез әгәр, әйтегез зинһар.
Повторюсь. Во время кампании по референдуму 1992 года и Шаймиев, И М. Сабиров, и Ф. Мухаметшин и даже такие, как радикал Фандас Сафиуллин в один голос говорили, что речь не идет об отделении.
Зульфия Кадир умница и смелая женщина! Әффәрин!Наш народ может гордиться такими своими дочерями,как Зульфия.Написала всю правду, как есть об этой империи зла.На примере этой переписки, в лице “Япанча” и ему подобных, ясно видно до какой степени деформировано национальное самосознание и логическое мышление у этих манкуртов. Порой становиться их даже жалко.Они привыкли существовать в колониальной клетке и ни как не хотят или не могут понять, что быть орлом в свободном полете это и есть жизнь.И Газинур, и Вил Мирзян стараются объяснить им элементарные, общечеловеческие ценности о самоопределении народов, но “Япанча” с упорством лучшего применения остается, как говориться, католиком больше чем Папа римский… Таким хочется сказать: откройте свои глаза посмотрите на мир! Например, на Финляндию,что было бы, если она осталась в составе России? Не трудно догадаться,была бы частью жалкой алкогольной страны! За то теперь она процветающее государство! А весь Европейский союз, также процветает.Потому что они признают международные законы. И все бывшие наши союзники бегут под надежный зонтик НАТО. По существу это конфедеративные государственные образования. Государственные мужи России (если они есть)давно должны понять истину: “Дай свободу другим и ты обретешь ее сам!” Россия является неуправляемой стихией.Она вторгается, чтобы уничтожить.Нельзя понять-тем более при современном уровне цивилизации и культуры- эту одновременную и равную потребность в захвате чужого и беспечность в сохранении и улучшении собственного.” Александр Дюма.Как говориться комментарии излишни.
ильдус, зульфия ничего такого гениального не написала. она не открыла америку. всего лишь надавила на пару тройку национальных пят ахилеса - народу понравилось.
предлагать путь развития, подкрепленные планами и расчетами это одно, выдавать народу помои сдобренные популизмом - совсем дургое.
свобода и независимость. нато. европа. но сами посмотрите, кто нибудь вышел из нато(кроме франции, которая вернулась)? какой нибудь штат сша откололся? даже восстание индейцев в 73 году, кто-нибудь их отпустил? всех арестовали и объявили, что индейцы перепились. сша упорно признают геноцид евреев, армян, но не хотят признавать геноцид своего же коренного населения.
какая нибудь страна вышла из состава евросоюза?
почему все- кто знаком с вордом и клаиватурой, кто чуть чуть балакает на татарском - думает, что все вокруг пидарасы, один я Дартаньян. почему вы приводите примеры, в которых сами не разбираетесь?
газинур больной деградант, который элементарно не вкуривает, что без единого экономического пространства, он сдохнет лютой зимой.
мирзаяныч вообще легендарная фигура. неплохо сидеть и филосовствовать о будущем народа, сидя в теплом кресле на другой стороне океана. чем может помочь этот человек? создать новые рабочие места? открыть новые школы по всей стране? написать новые лучшие учебники? договориться с новой властью? НИЧЕМ!
кроме болтовни о великом прошлом, нет никакого реального движения. даже конгресс народа рассматривает, как пустое место - реальной силы ноль. народ устал от болтовни. ему нужна стабильность. а вы его втягиваете в гражданскую войну. старшее поколение устало и не верит в лучшее. молодежь просто не верит. а вы предлагаете сломать все и построить что то сумбурное, до чего еще сами не додумались. хотите победить систему, а что придет на смену?
Как легко сказать: вот мы вступим в Евросоюз и заживем, как у Христа под мышкой.
Богатые страны, вступившие в ЕС остались богатыми. Бедные (Болгария, Румыния, Греция) - бедными. Ни НАТО, ни ЕС - это панацея. Это у вас, чисто совковая мечта о сладкой халяве.
# stalker | September 27th, 2010 at 4:18 pm
газинур больной деградант, который элементарно не вкуривает, что без единого экономического пространства, он сдохнет лютой зимой.
———————
Самое примечательное, что это пишет мой оппонент, который ассоциирует экономику с проституцией и всерьез считает, что в основе экономики лежит проституция ! Он предлагает устраивать секс-туры в елабугу - это его собственные слова ! Я могу только констатировать, что у сталкера мышление проститутки ( в чем он сам и признается !), а с проститутками дискуссии вести несеръезно.
Зульфия, как мне кажется, неглупая девушка со своеобразным мышлением. Из нее МОГ БЫ получиться неплохой политолог, если бы не привитое искусственно самомнение, дилетантство и нетерпимость.
газинур
Самое примечательное, что это пишет мой оппонент, который ассоциирует экономику с проституцией и всерьез считает, что в основе экономики лежит проституция ! Он предлагает устраивать секс-туры в елабугу - это его собственные слова ! Я могу только констатировать, что у сталкера мышление проститутки ( в чем он сам и признается !), а с проститутками дискуссии вести несеръезно.
__________________
ты хоть понял, что сам написал?
# stalker
в основе всего экономика. чем ты ее будешь поднимать- устраивать секс туры в елабугу?
———————–
Проститутка, добывающая себе пропитание продажей своего тела, и представить себе не может, что существуют другие способы заработка. Сталкер, ты понял, кто ты есть по своей натуре ? Если и не понял, то твой пост красноречиво показывает, кто ты по своим наклонностям.