*

Второсортные народы?

После внимательного ознакомления с материалами прошедшего в Казани выездного совещания Минобрнауки РФ по проблемам изучения национального языка, истории и культуры в национальных школах РФ у истинных интернационалистов и патриотов возникает озабоченность по сохранению межнационального согласия, взаимоуважения между ними и социально-политической стабильности в интересах всех россиян.

В своем строго аргументированном и ответственном выступлении президент Татарстана Минтимер Шаймиев отметил, что отмена национальных компонентов в учебных программах в школах национальных республик, областей и округов была грубейшей и пагубной ошибкой, которую жизненно необходимо исправить, не допустив одобрения закона Госдумы №309 в палате Совета Федерации.

У меня и, наверное, у многих, естественно, возник вопрос: чем руководствовалось руководство Минобрнауки, внося предложение в Госдуму о необходимости исключения из учебных программ в национальных республиках, областях регионально-национальных компонентов. Какие же научно-обоснованные данные, изыскания были заложены в принятие такого решения.

В ходе острых полемических высказываний со стороны сторонников отмены национальных компонентов выяснилось, что руководство Минобрнауки опиралось на выводы Центра национальных проблем образования федерального института развития образования Минобрнауки.

По словам руководителя этого центра госпожи О. Артеменко, оказывается, в ходе таких «научных» исследований выяснились очень «опасные» для единства россиян факты.

Во-первых, наличие в учебных программах национальных компонентов содействует созданию институтов для этнической мобилизации молодежи в политических целях руководителями национальных республик.
Это мы уже проходили, особенно во второй половине 30-х годов во времена оголтелой борьбы с якобы врагами народа, когда очень много талантливых представителей национальной интеллигенции, партийных и государственных деятелей в национальных республиках, ложно обвиненных в таких же «грехах», было репрессировано.

А не ущемлением ли коренных национальных ценностей усердиями таких же ученых дам и господ создаются предпосылки для возникновения ультранационализма и этнической мобилизации не только молодежи и даже и части взрослого населения? Сама история это доказывает.

Во-вторых, ученые этого центра обнаружили, что у 80% школьников Татарстана отсутствуют понятия «Я живу в России», «Я гражданин России». Это же естественно, ибо каждый человек, тем более ребенок, прежде всего свою Родину воспринимает и отождествляет с местом своего рождения и проживания: мое село, мои поля и леса, мой город, его улицы, моя область, район, республика. В этих образных восприятиях отражается вся страна и стало быть и вся Российская Федерация. Чувство патриотизма воспитывается именно в любви к вышеперечисленным окружающим человека явлениям. Уверен, если бы у московских школьников провели такой же опрос, то ответ наверняка был бы примерно таким: «Я москвич, я такой-то национальности».

Мне вспоминаются слова барда Булата Окуджавы из его песни: «Ах, Арбат, мой Арбат, моя любовь. Это мое признание». Вот такими словами он фактически выразил свою любовь к стране и свой патриотизм.
Вот еще одно образное восприятие Родины. В одном из освобожденных нашими войсками фашистских концлагерей в щели стены барака обнаружили клочок бумаги со стихами русского поэта. В этом пронзительном до боли стихотворении автор так образно представлял свою Родину: «Я вернусь к тебе, Россия, к твоим полям, лесам и лугам». Видимо, он был родом из сельской местности и свою Родину видел в запечатленной в его сознании прекрасной окружающей природы.

До войны во всех татарских населенных пунктах обучение велось на родном языке, и в Казани татарских школ было достаточно. Так что почти все татары обучались на родном языке. Однако, как показала сама действительность, это отрицательно не влияло на чувство патриотизма. Это ярко было доказано на фронтах Великой Отечественной войны. Героями Советского Союза стал 161 татарин за свои ратные подвиги. Вспомним легендарного организатора защиты Брестской крепости крещеного татарина Петра Михайловича Гаврилова. «Уроженцы Татарии дерутся, как львы», — говорил маршал Советского Союза И.С. Конев.

Высокий патриотизм и самоотверженность проявили именно татары, оказавшиеся в плену у фашистов. Тайная патриотическая организация, созданная под руководством Мусы Джалиля, сорвала планы гитлеровцев по использованию татар в борьбе с советским народом. Все три сформированных батальона не подняли оружия против Родины. Первый батальон, перебив немецких офицеров, перешел в ряды партизан Белоруссии. Второй батальон, к сожалению, попал в ловушку националистов-бандеровцев на Украине и полностью погиб под пулеметными очередями бандеровцев и гитлеровцев. Третий батальон после таких событий гитлеровцы уже не могли посылать с оружием в руках на фронт. Этот батальон был послан во Францию на сооружение оборонительных укреплений на побережье Ламанша. Многим из них удалось бежать и встать в ряды французских партизан маки. Я лично знал одного из них, которого правительство Франции наградило орденами, в том числе орденом Почетного легиона. По возвращении в Казань он работал рентгенотехником в Государственном институте усовершенствования врачей. Он и говорил мне о третьем батальоне.

Мы же, россияне, осуждаем действия руководителей стран Балтии и особенно Украины в лице Ющенко. Эти идейные ультранационалисты выдавливают русский язык с целью создания мононациональных государств. О таких государственных деятелях, руководствующихся крайне националистическими взглядами, в свое время писатель Фазиль Искандер писал: «Идейный националист – это прирожденный человеконенавистник и честолюбец. Отдав ненависти все свои силы и душевную энергию, он может мечтать о славе как о справедливом вознаграждении». Какая точная характеристика, данная таким лицам, как Ющенко и Саакашвили, и их мечтам.

На фоне осуждения нами, россиянами, действий по искоренению русского языка особенно нетерпимыми являются усилия чиновников Минобрнауки и депутатов Госдумы по фактическому уничтожению языков «второсортных» народов РФ.

Надо же помнить и государственным деятелям, и депутатам всех уровней, и общественным деятелям, и многочисленным чиновникам, что необъективные, надуманные и поспешные решения обычно дают не ожидаемые, а противоположные результаты. В данном случае вместо единения всех народов РФ возникает недоверие, настороженность и еще кое-что.

И еще не надо забывать о том, что национальные республики, области и округа – это исконные территории, где эти народы живут многие века, даже тысячелетия со своими языками, традициями и обычаями. Они же не пришлые люди.

Российская Федерация – это не США как плавильный котел для людей, приехавших со всего света за исключением почти истребленных пришельцами американских индейцев.

Хочется надеяться, что здравомыслие победит и грубейшая пагубная ошибка, допущенная усилиями чиновников Минобрнауки и непродуманным поспешным решением депутатов Госдумы, будет исправлена.

Тем более что эта ошибка противоречит посланию Федеральному собранию президента РФ Дмитрия Медведева, отметившего, что одной из наших основных ценностей является межнациональный мир, единство разнообразных культур.

И. ГАЛИМОВ, инвалид ВОВ, гвардии майор, заслуженный учитель РСФСР.


Заберите себе:

в Twitter в Facebook ВКонтакт В Google Buzz в ЖЖ В Мой Мир в Я.ру

Читайте также:

Комментариев 124 на статью “Второсортные народы?”

  1. Фагим Валиев |

    Республика Татарстан, г. Набережные Челны,
    Новый Город, д. № 43-16. В городской суд г. Набережные Челны
    от Крюкова Сергея Викторовича,
    г. Ульяновск.
    Рафис Кашапов не виноват!!!
    Каждому живущему в этом мире присуще такое состояние, как защита от чуждого посягательства на своё достоинство, жизнь, собственность, веру. И если человек взял на себя ответственность на своём жизненном пути защищать неотъемлемые и данные нашим Творцом права других окружающих его людей, то их достоинство, вера и жизнь, их стремление к своей защите становится частью жизнедеятельности этого человека, Это дано далеко не каждому и в основном заложено в человеке от рождения. Таковы незыблемые и вечные законы нашего Творца предписанные для всех живущих.
    Достоинство дано каждому человеку по факту его рождения и посягательство на человеческое достоинство, столь же опасное действие, как и посягательство на жизнь, поскольку тот кто лишён достоинства и чести способен на самые страшные и кровавые преступления порой даже и не осознавая в достаточной мере своих действий.
    Сейчас Рафис Кашапов обвиняется за то, что им был заявлен голос протеста против тех действий и посягательств, которые в любом нравственно здоровом и живущим по законам человеческой добродетели обществе и государстве были бы восприняты однозначно негативно и осуждены большинством здравомыслящих граждан, как кощунственные, безнравственные, и изначально несущие в себе угрозу межрелигиозной и общегражданской розни и вражды. Такого в обществе, которое считает себя полноценно гражданским не должно было произойти никогда !!! Но коль этот кощунственный, позорный и прискорбный факт произошёл, то те государственные структуры, которые взяли на себя ответственность за защиту общества и граждан должны были адекватно и беспристрастно установить Истину и определить действительно виновного, а вместо этого властьпридержащими было сфабриковано и запущено в судебное производство уголовное дело против того, кто не пожелал смириться с
    произволом и встал на защиту мусульман, достоинства и чести оскорблённых людей, чьи новорождённые дети, кроме того, подвергались немалой опасности быть заражёнными инфекционными заболеваниями, поскольку иммунитет ребёнка в первые дни жизни очень слабый, а при общей неблагоприятной окружающей экологической ситуации этот фактор опасен многократно.
    Председатель Набережночелнинского отделения Татарского Общественного Центра исполняя свой гражданский долг и произнеся голос протеста против неправедных и опасных действий православного служителя, предрёк ситуацию более опасную и неуправляемую, поскольку общественный резонанс от этого кощунственного вероломства со стороны служащего РПЦ мог бы выйти в русло действительного и реального противостояния общества по религиозным и возможно национальным разногласиям. В данной ситуации действия Рафиса Кашапова и его общественный протест, словом был полностью соизмерим и адекватен этой ситуации возникшей по вине православного служителя.
    Перемены в России в конце прошедшего столетия, когда казалось навсегда рухнул и канул в небытие тоталитарный режим, когда на смену ему неизбежно и навсегда должны были прийти предпосылки свободного и достойного развития личности человека, предусматривающие прежде всего построение достойного гражданского общества с равными возможностями, и в первую очередь возможность выбора каждому решать свою судьбу, в начале нового 21 века разбились об стену возрождающейся диктатуры нового образца и установлении новой государственной монополии на жизнь человека. Российское общество не смогло осмыслить и извлечь достойных уроков из прошедших времён кровавых диктатур и репрессий когда миллионы безвинно загубленных жизней граждан были принесены на алтарь государственных амбиций и личных интересов властных группировок. Получив мнимую свободу действий большинство российского общества предпочло остаться в плену собственного невежества и унаследованного менталитета взаимонеприязни и амбициозности,и поэтому стал возможен этот факт кощунства и вероломства со стороны служащего РПЦ произошедший в роддоме №1 города Набережные Челны, Республики Татарстан 16 января 2008 года. Я хочу чтобы Вы прислушались к голосу своего разума и совести и хочу сказать суду — Рафис Кашапов не виноват!!!

  2. candid |

    знаете я сам челнинец, и про кашапова всякое разное слышал. и вообще это темная такая личность. криминальная. к тому же «ультра радикал». нам татарские гитлеры не нужны.

  3. Чингисхан |

    candid, я вам очень советую НЕ ДОВЕРЯТЬ тому, что вы слышите, а ПРОВЕРЯТЬ факты. В российских пропагандистских статьях встречается столько откровенной лжи, что диву даешься. Но ложь от многократного повторения не перестает быть ложью.

  4. Фагим Валиев |

    Прокуратура и суд против русских патриотов

    16 апреля в Набережных Челнах состоялся очередной суд над Рафисом Кашаповым. И очередной раз он преподнес нам неприятные неожиданности. Со стороны защиты были приглашены трое свидетелей: Сергей Крюков журналист из Ульяновска, правозащитник агентства «Карабин», журналист из оппозиционной газеты «Честное слово» Сергей Гупало из города Казани, а также Владимир Спирин – председатель клуба им. Н. И. Лобачевского города Набережные Челны. Во время судебного процесса выяснилось, что ранее Сергею Крюкову сделали предупреждение о том, что он может быть арестован прямо из зала суда. Прокурор зачитал письма из Ульяновской прокуратуры, где было сказано, что он отправлен в психиатрическую больницу принудительно, услышав это люди, удивились, что спецслужбы могут достать кого угодно и где угодно. Сергей Гупало рассчитывавший стать защитником обвиняемого, не был допущен в зал суда даже в качестве свидетеля. В том числе и Владимир Спирин не смог выступить по решению судьи. К сведению Сергей Гупало в прошлом участвовал в мероприятиях по поводу монетизации, антиядерного движения вместе с Кашаповым. Подсудимый так же является членом клуба Лобачевского, председателем которого является Владимир Спирин. Спирин тоже пришел поддержать Кашапова, кроме того, он уже отправлял письма в защиту обвиняемого Шаймиеву, Медведеву и Миронову. Таким образом все трое этнических русских не были допущены к судебному процессу, вероятно судья хотел доказать этим, что Рафиса Кашапова не поддерживают русские и он выступает против них, тем самым разжигая рознь. Возможно, поддержка Рафиса Кашапова русскими патриотами считается со стороны суда угрозой срыва обвинительного приговора. Также почти все многочисленные ходатайства со стороны защиты, которые были собранны по делу незаконных доказательств, экспертиз были отклонены судьей и прокурором, но никаких весомых причин для этого он не смог сказать. После этого нервы защитника Айдара Халима не выдержали, и он раскритиковал прокурора, указав на его некомпетентность. Прокурор огласил обвинение в суде и наказанием попросил сделать 1 год и 10 месяцев условных, а также уничтожить изъятый компьютер во время обыска обвиняемого. Также выступили адвокаты Светлана Сидоркина и Рустем Валиуллин, когда они делали выводы, о том, что это государственная политика — гибельная и приводили весомые доказательства о том, что дело — заказное и прокуратура совершило много нарушений во время следствия. Услышав такую несправедливость, женщины, которые пришли поддержать Кашапова, даже заплакали и начали обсуждать время, когда провести акции протеста.
    Начатый судебный процесс 10 февраля, продолжение которого будет 22 апреля в 9.00 часов утра. В прениях уже будут, вступят защитники Айдар Халим, Юнус Камалутдинов и сам Рафис Кашапов.

    Слежу за судом, Ильсияр Хасанова.

  5. Хакимхан |

    Такие лжесудебные процессы скорее ведут на разобщение народов России и ее развалу, чем к дружбе и согласию. На лжи мир не построишь. Я не политик и не юрист, но даже мне как белый день ясно видно изнаночная сторона вшивого грязного белья. Господа судьи, прокуроры! когда вы, наконец, встанете на защиту праведливости,народа?
    Вы задумались, почему у власти есть оппозиция? Да потому, что власть не выполняет волю народа, а народ видит, ощущает своим нутром перегибы; как ни закон, так против народа. Возьмите только ФЗ №309. Этот закон как огромный нож, который отрезает у нерусских народов высунутые языки. Не высовывай язык, а-то с помощью таких судов заставят замолчать. Лишат право даже на защиту правды. Если у Вас есть контраргументы и мнения в защиту указанного 309го закона; того безымянного попа, из-за действий кого разразился этот сыр-бор; медицинских работников, воторые допустили это вопиющее безобразие и т. д., давайте подискутируем на сайте. А ваше молчание будет означать, что вы не правы, вы не довтойны правосудия. А человека, борющегося за справедливость, т.е. Рафиса Кашапова придется оправдать полностью, сняв с него все обвинения. Извиниться. Назвать его честью и совестью своей нации. Р?фис Кашаповлар бар чагында, минем уй буенча, татар халкыны? «без!» дип горурланырга хакы бар.
    С уважением, я. Итак, жду Вас на нашем сайте.

  6. Ришат |

    Подискуссировать — это хорошо для общего развития. Но никакого толку для Кашапова и для решения задач стоящих перед этносом не даст. Мы упражняемся уже несколько лет, а народ безразличен и равнодушен. Он наших дискуссий не читает.

  7. Nur |

    Дорогие друзья! Я внимательно наблюдаю за процессом политических преследований Рафиса Кашапова,
    Сергея Крюкова, а также других истинных патриотов добивающихся справедливости.
    Я думаю, что эти преследования имеют одной из главных целей, показать, что власти России не намерены
    мириться с инакомыслием, также как это было в СССР в 30-ые годы 20 -го столетия. Основное количество
    россиян мирились, а многие даже поддержали геноцид совершаемый российскими политическими и
    военными силами против чеченского народа. Они забыли, что зло не избирательно может придти на порог любого
    человека, если ему не противопоставить силу закона. Российское общество не делает выводов из уроков
    своей печальной истории. Как сказал Ключевский: «…история учит тому, что на ее уроках никто не учится».
    Да и общество как таковое в России еще не сформировалось. В итоге силы зла в России, в руках которых
    сосредоточены власть и экономические возможности, окрепли и убедились в своей безнаказанности.
    И теперь в основном истинных патриотов судят те, кто на это морального права не имеют, так как по сути
    суд должен быть независимым и беспристрастным, что навряд ли можно сказать о судебной системе России.
    Я желаю мужества и стойкости Рафису Кашапову и сожалею о том, что не имею возможности выступить на
    судилище 22 апреля, в его защиту.
    С искренним уважением, президент МА МПЧ, Саид-Эмин Ибрагимов.
    Страсбург, 19.04. 2009

  8. Япанча |

    Интервью Д.Исхакова. Кое с чем можно согласиться.
    http://regnum.ru/news/1153374.html

  9. Чингисхан |

    Как и следовало ожидать, Япанчу устраивает все, что идет во вред татарскому языку, например, необязательный характер изучения нерусских языков в школе. Если же сказать, что в таком случае русский язык тоже следует изучать в факультативном порядке, то от Япанчи следует ожидать очередной истерики: вы ненавидите русских !

  10. Япанча |

    Чингисхан опять пропустил укол. Придется отправить к Наполеону и обоих в мокрые простыни.

  11. Чингисхан |

    Как говорится, человек может выйти из ГБ, но ГБ не может выйти из человека. Приравнивание оппонента к психически ненормальному с заключением его в психбольницу — это фирменный прием русского империализма еще с XIX века. Что же остается делать, если нет мозгов вести нормальную дискуссию, придумывать сколь-нибудь стоящие аргументы ? Только примитивно ругаться на уровне детсадика, как это делает Япанча.

  12. Чингисхан |

    Меня лично устроило бы факультативное преподавание русского языка и обязательное татарского. В конце концов, русский язык не нуждается в защите, а татарский — нуждается.

  13. Япанча |

    Туган теле?д? бер х?реф белмич? кешен? ир?т? ик?н бу дивана. Бар, ?лифб? алып укы д? ир?н! ? инд? шу?а да башы? ?итмяс?, шыпырт кына утыр, кеше к?лкесе.

    «Никого не осуждайте — и вас Бог не осудит, потому что каким судом судите, таким Он осудит и вас и какой мерой мерите, такой Он отмерит и вам. Что же ты смотришь на соринку в глазу своего брата, а в собственном бревна не замечаешь? Как ты можешь говорить своему брату: «Дай я выну соринку из твоего глаза»? Посмотри, у тебя в глазу бревно! Лицемер, вынь прежде бревно из собственного глаза и тогда увидишь, как вынуть соринку из глаза брата…»

    Матфей, гл. 7

  14. Хакимхан |

    Япанча, Чынгызхан туганнарым! Ходай ?чен сорыйм: ?репл?шт?гез ?ле! Ул бер-бере?не гаепл??л?рд?н халкыбыз алдында ?зегезне ген? ямьсез к?рс?т?сез бит.
    Чынгызхан туганым! Сез чыннан да татар теленд? язсагыз, татар телен тизр?к ?зл?штерерг? ?и?елр?к булыр т?сле. ?г?р д? беренче м?лл?рне хата ?иб?рс?гез, тора бара д?рес язарга да ?йр?нерсез. Иншалла.
    Сезг? у?ышлар тел?п, мин.

  15. Чингисхан |

    Яранча, я предпочитаю, чтобы в Татарстане изучали именно татарскую азбуку, а не уроки ОПК. А то вырастут такими же православными манкуртами, как и ты.

  16. Япанча |

    Чингисхан, я еще раз (уже не помню, который), предлагаю Вам оставить меня в покое. Я прихожу на Форум не рад бесплодных, глупейших полемик с Вами. Мне Вас не переубедить, Вам меня — тоже. Вы не не обязаны нравиться мне, так же, как я — Вам. Давайте просто не замечать друг друга. Просто не замечать. Не переходить на личности, причем ни прямо, ни косвенно. Ведь это предполагают и правила Форума. Если Вы не согласны с тем, что я пишу, говорите по сути вопроса и воздержитесь от оценок моей персоны, которые меня не интересуют.
    Вот и все.

  17. Чингисхан |

    А все-таки равиль-япанча прокололся, выдал себя. Я думал, в чем причина его ръяной ненависти к всему татарскому — к татарской школе, татарскому государственному языку, татарскому телевидению ? Оказывается, в православном фанатизме ! Что очень логично и закономерно.

  18. Япанча |

    Чингисхан, Вы не поняли? Уймитесь бога ради. Вы ведь не мне, Вы, кажется, всем надоели своей агрессивностью.
    Успокойтесь и всё наладится.

  19. Чингисхан |

    Не понимаю, почему ты себя считаешь «всем» ? Ты определенно пропустил укол, если не осознаешь, что ты все-таки один, а не в множественном числе. А если не нравится, так не читай. Если есть аргументы, то выкладывай. Но, похоже, в твоей ГБшной школе аргументов кроме психушки не проходили, а потому дискутировать у тебя не получается. Это твоя проблема, но не моя.

  20. Япанча |

    Чингисхан
    Сто первый раз прошу: уймитесь. Комментируйте темы, а не мою личность.

  21. Чингисхан |

    Я вам не обязан нравиться, так что оставьте себе свои рецепты с уколами и палатами и психушке. Учитесь нормально дискутировать, тогда таких проблем у вас не будет.

  22. Япанча |

    Я так понял, что Вы меня поняли. И слава Богу.

  23. Ришат |

    Я написал ранее, что этих манкуртов науськивают шарить по татарским сайтам в казанской епархии.
    С паршивой овцы хоть клок.

  24. Япанча |

    Паршивой овцой, с моей точки зрения, являются те, кто своё нежелание и неумение говорить и писать на родном языке на родном языке объясняют не собственным скудоумием или леностью, а происками имперской Москвы и кровавой гебни.

    Но с такой овцы даже клока шерсти не взять. Один помёт.

  25. Хакимхан |

    Беренче д?рес (Первый урок)
    Татар телен белм?г?нн?рг? бу минем беренче д?ресем булыр(Кто не знает татарского языка, это будет моим первым уроком)
    Х?рм?тле милл?тт?шл?р! (Уважаемые представители моей нации!)
    Мин халкымны? берд?млеге ?чен к?п эшл?р башкарам. (Я много делаю для того, чтобы объединить мой народ).
    Ихтирам бел?н, мин. (С уважением, я).

  26. Япанча |

    Хакимхан ага, мин сине? и? беренче ш?керте? булырмын, алай булса.

  27. Чингисхан |

    Как я и предполагал, дерьмо исходит от епархии, если не ГБ. Впрочем, разницы никакой, контора практически одна, только отделы разные.

  28. Рустам 1 |

    # Хакимхан | Апрель 23rd, 2009 at 2:21 дп
    Беренче д?рес (Первый урок)
    —————————
    Хакимхан ага, р?хм?т ?йтеп б?лки мин д? сезне? ш?кертегез булырмын, сезне? д?ресл?регезне карап барырга тырышырмын.
    Шул ук вакытта, татар теленд? яза белм?г?нн?рг? нык т?нкыйтл?п карау д?рес булмас дип уйлыйм. Аларны? бу х?лг? гаепл?ре тулысынча тугел ик?нлегене? а?латуны кир?кле тугел дип табам.
    ——————————
    Япанча | Апрель 23rd, 2009 at 12:20 дп
    Паршивой овцой,…
    ——————————
    Считаю, действительными паршивыми овцами среди татар являются те, которые, прикрываясь хорошим знанием татарского языка выступают за консервацию ограниченности пользования татарского языка семейным кругом. При этом они лицемерят, прекрасно зная, что при отсутствии широты использования, автоматизм речи и написание даются с большим трудом. Отметим, что татарский язык по эффективности (объем выраженной мысли по отношению к объему слов, простота грамматики) не только не уступает, но и значительно превосходит русский. Поэтому, татарский должен стать государственным языком наравне с русским в Российской Федерации и пользоваться повсеместно.

  29. Япанча |

    Рустам 1:

    1.Выражение «паршивая овца» употребил не я, а Ваш единомышленник. Я лишь повторил его.

    2. О «семейном» образовании я говорил лишь в том плане, что без него любая педагогическая метода в школе будет бессильна. Вот и всё, что я говорил. Всё прочее – домыслы и бред Ваших, опять же, единомышленников.

    3. Обвинение в лицемерии, равно как оскорбительный фразеологизм относительно вышеупомянутой паршивой овцы Вас не красят. Прежде чем разбрасываться ярлыками, подумайте, насколько вправе Вы судить людей, о которых понятия не имеете. Извините, но сами-то Вы кто, чтоб столь снисходительно и безапелляционно судить о других? Говорят: не судите, да и не судимы будете. Однако одномоментный переход на личность оппонента, увы, отличительная черта татарских националов. Равно как и клеймение оппонента обвинениями в сотрудничестве с известными органами. Не мной замечено: те, кто более других утверждает « он – агент ГБ», — сами в оны дни постукивали. Это я не о Вас, разумеется, но советовал бы призадуматься и об этом.

    3. По поводу того, что татарский язык стал государственным языком РФ. Я думаю, проку с этого будет мало (равно как и от провозглашения, якобы, Казани третьей столицей России). Это мое мнение, но Вы, конечно, вправе считать, что я выполняю личное указание Патрушева.

  30. Чингисхан |

    Япанча всегда выступает за кухонное образование на татарском языке и против татарской школы, татарского телевидения, татарского государственного языка, хотя и отнекивается от собственной позиции под тем предлогом, что проку от татарской школы, татарского телевидения, татарского государственного языка будет мало. Ну, тогда надо сразу ликвидировать русское телевидение, русские школы, русский государственный язык, поскольку с них толку не больше, чем с татарского. И сразу можно будет получить большую экономию. Ведь не только же на татарском экономить, пусть и русские вложат свою долю !

  31. Япанча |

    Чингисхан-Газинур,
    сез язгы тукран кебек чокыйсыз да чокысыз. Минем татар м?кт?пк? каршы с?з ?йтк?нем юк. Ул сезне? башыгызда туган хыял. “Аш б?лм?се м?гърифат” турында да – минем с?зем т?гел, сезне? с?з.
    Татар теле Татарстанны? д??л?т теле буларга тиеш, ?лб?тт?. С?з д? юк! Л?кин мин, д?рес, татар телене? Р?с?йне? д??лет теле булуыннан м?гън?сен, фадасын ?ич т? к?рмим, кызганычка каршы.

  32. Чингисхан |

    Я лично предпочел бы защищать свой язык на чужом, чем писать гадости про татар, татарский язык и школу на родном ! Что касается замены родного языка едой, за что ратует Япанча, то пусть он довольствуется этим сам лично. Если ему хватает баланды, что же, это его выбор. Но не понимаю, почему вслед за ним на животный уровень должен опуститься целый народ с тысячелетней историей ?!! Только потому, что некий Равиль предпочитает кухню культуре, школе, телевидению ? Не вижу никаких оснований для этого !

  33. Япанча |

    Чингисхан,

    Вы нарушаете пункт 6 Правил комментирования:
    «6. Просьба высказываться по сути статьи и проблем, в ней изложенных, а не личностей комментирующих…»

    Не понимаю, что Вами движет. Может, все же закончим затянувшуюся свару?
    Или Вам больше нечего сказать?

  34. Чингисхан |

    Я и высказываюсь по сути статьи — я защищаю право татарского народа на образование на родном языке. А вот ты, Япанча, постоянно уходишь в сторону, пытаясь подменить школьное образование кухонным. И если это у тебя никак не получается, то это твои проблемы. Учись нормально дискутировать в рамках темы, ничего тебе больше предложить не могу.

  35. Япанча |

    Чингисхан, давайте во-первых на «Вы». Так оно культурнее, да и я, судя по всему, постарше Вас. У татар, если Вы татарин, принято минимально уважительное отношение к старшим по возрасту.

    Во-вторых, не надо городить небылицы, ни о какой подмене речь не шла. «Кухонное образование» — это Ваша придумка, заберите ее себе.

  36. Чингисхан |

    Я и предлагаю отказаться от обсуждения идиотского предложения кухонного образования и перейти, точнее, вернуться к теме школьного образования. Что же касается возраста, то я, Япанча, постарше тебя буду. А чтобы к тебе обращались на «вы», так не надо выдвигать очень странных идей вроде того, что татарам государственного языка не надо, телевидения не надо, школы не надо. Это как-то по-детски наивно звучит, мягко говоря, так что приходится исходить из того, что ты не вырос из мальчишеского возраста. Так что не жалуйся, что к тебе обращаются соответственно. Во всяком случае, я не предлагаю же тебе вкатить укол и засадить в психушку, как это ты делаешь по своему мальчишеству. Поэтому я и обращаюсь тобой как с не совсем зрелым оппонентом, который не знает никаких аргументов кроме психушки. Для детского садика или ГБ, конечно, такие аргументы звучат солидно, но для дискуссии в Интернете, извини..

  37. Япанча |

    Извините, Чинсгисхан, но говорить с Вами в подобном тоне я отказываюсь.

    И не пора ли согласиться с тем, что на целый ряд вопросов мы с Вами имеем несхожий взгляд, из чего не следует, однако, что один из нас агент спецслужб, а другой — обитатель дурдома? Это совершенно естественно, ибо мы — люди, а не бройлерные цыплята.

    Наши реплики — всего лишь наши личные, субъективные мнения, от них мало что зависит. И если Вы высказываете СВОЮ точку зрения, то почему бы мне не высказать свою?

    Ведь ак просто.

  38. Misharin2006 |

    Япанча, одним семейным образованием не поможешь.
    Вот Вам мой пример — благодаря семье владею татрским, но пишу плохо, так как навыки письма дают главным образом в школе. Ваша, Япанча, критика носит избирательный характер. В какой раз Вам это замечают, да Вы все не слышите.

  39. Минсафа апа |

    Тогда возникает совершенно закономерный вопрос: почему же большинство из нас (в том числе даже и поколение Ваших родителей, бабушек и дедушек, учивших в советской школе всего 2 раза в неделю иностранный язык) наверняка, до сих пор хорошо владеют письменным иностранным языком.
    К примеру, я сама учила французский в обыкновенной школе – 2 раза в неделю. (Правда, я была ужасная зубрила). До сих пор не могу выкинуть из головы спряжения глаголов, времена и т.д. Все сидит назойливо в голове.
    В прошлом году я даже разговаривала на море с семьей албанцев по-французски (у них был ребенок-инвалид) – советы давала по-французски – как лучше лечить ребенка морской водой…Они меня даже понимали, хотя я уже и не все слова знаю.
    Это потому что существует классическая методика преподавания иностранного языка и она навсегда остается в голове, если ученик учит добросовестно задания.
    Существует методика обучения и татарского языка как иностранному для русскоязычных и русскоговорящих детей. Насколько я знаю, есть такой учебник Литвинова.
    Проверено на своем ребенке: сначала я отдала его в татарскую школу, а потом перевела в другую школу, где учили детей татарскому языку по этому учебнику. Успехи были заметнее.
    В советское время не было такого научного подхода к обучению татарского языка – сейчас очень много методик – посмотрите в Интерненте.
    И все-таки, я думаю, изучение татарского языка зависит не только от количества уроков в школе, сколько от отношения самих детей к языку, методики обучения. Я думаю, что Вы должны и сами прививать уважение к языку своим детям. Имидж языка, я смотрю, молодежь поднимает сама….Чтобы дети негуманитарных школ относились сами серьезно к этому уроку.

  40. Misharin2006 |

    Япанча (Минсафа апа), у Вас здорово получается принять женский образ :-) Давайте вообще откажемся от школ, пусть все образование дается в семье. Бу-га-га! А ведь как все наукообразно излагаете, сволочи, какой-нибудь неуч возьмет да и поверит.

  41. Минсафа апа |

    Misharin2006 — Вы кто по профессии?
    Очень плохо разбираетесь в людях….
    Наверно во всем так….

  42. Минсафа апа |

    Для справки:

    http://www.rt-online.ru/articles/3121/87235/?action=print

    http://www.kcn.ru/school/vestnik/n3.htm

  43. Япанча |

    Misharin2006

    «Бу-га-га!..»

    Браво! Эта фраза — самая интеллектуально глубокая, которую от Вас услышал. Так и продолжайте, сударь. К чему тратиться на слова, когда можно гордо сказать «Бу-га-га!» и все тебя поймут.

    Засим кланяюсь,оставляю Вас наедине с Вашими гомосексуальными бреднями.

  44. Ришат |

    Простая житейская логика подсказывает нам, татарам, без государственной поддержки язык наш будет исчезать. Никакие ухищрения, в виде различных рекламных акций в РТ, реального улучшения не приносят. А государственной поддержки нет, потому как Москве сподручнее иметь татар без родного языка, так ведь проще русифицировать. Никто же будет возражать, для русской власти наличие инородцев в России малоприятный факт. Поэтому она всегда ставила препоны на пути развития нерусских народов. И сейчас мы имеем те же препоны, что и в старые времена.
    Очень неприятно выглядит на этом фоне руководство Татарстана. У них на руках законодательные рычаги управления были давно, можно было постепенно ввести язык в сферу госпотребления в рамках республики. Не понятно, чего они боялись. А теперь дождались, когда влезли федералы в сугубо национальную татарскую сферу. Их понять можно, если нет сопротивления, они ищут, куда просочиться со своими интересами. А интересы у них все те же, что и у Ильминского и т.п. типов.

  45. Рустам 1 |

    Минсафа апа | Апрель 25th, 2009 at 12:15 дп
    …изучение татарского языка зависит …, сколько от отношения самих детей к языку … Я думаю, что Вы должны и сами прививать уважение к языку своим детям …
    —————————
    Уважаемая Минсафа апа!
    Мои дети хорошо (но не отлично) владеют татарским языком. Мы в семье прилагали огромные усилия для того, чтобы речь была только на татарском языке. Теперь вынужден признать, что по этому вопросу потерпели полное фиаско. При переходе на технические темы (интернет, компьютеры, бизнес-анализ и т.д.) разговор переходит на русский и с этим мы ничего не можем поделать. Предположим, что приложив титанические усилия, потратив свои (замечу, негосударственные) средства члены моей семьи полностью овладеют татарским. Что дальше? Куда (дальше семьи и кухни) мы пойдем с этим знанием татарского языка.
    Таким образом Вы осознавая или не осознавая этого предлагаете каждой татарской семье совершать трудовой подвиг и самой позаботиться о своем языке. А какой смысл в этом подвиге при отсутствии продолжения употребления языка в других сферах?
    И зачем нужно то правительство (или государство), которое упорно не желает поднять язык государствообразующего татарского народа до государственного?
    А на резкие высказывания Misharin2006 прошу не обижаться, он слишком эмоционально воспринимает тех, которые пока не понимают суть обсуждаемого вопроса.
    Может быть кто-то из компетентных участников напишет статью в ЗП, в котором был бы дан сравнительный анализ татарского, русского и, возможно других языков и покажет, что этот язык имеет право занять достойное место. Будучи техническим специалистом я не способен на такой анализ.

  46. Япанча |

    Рустам 1, позвольте ответить мне. Во всяком случае, что касается моих воззрений на этот предмет. Никто (я во всяком случае), не отрицал необходимости углубленного школьного изучения татарского языка. Всё, что я говорил, — НИКАКАЯ ШКОЛА НЕ ПОМОЖЕТ, ЕСЛИ В ДОМЕ НЕ БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ТАТАРСКАЯ РЕЧЬ, вот и всё! Ведь как просто. Но именно эта простейшая мысль вызвала припадок ярости у «ревнителей» языка, которые готовы на всё, кроме того, чтобы его просто ИЗУЧИТЬ, предпочитая взвалить ответственность на государство, а самому пребывать в позе скорбящего.

    Что касается Мишарина2006, то его высказывания не есть резкость. Сие есть хамство, усугублённое трусливым чувством безопасности. Всё, что можно с такими сделать – это набить ему морду, а в силу нереальности – игнорировать.
    Извините, что ненароком влез в беседу.

  47. Минсафа апа |

    Я совсем не то имела в виду, когда говорила об отношении родителей….
    Дело в том, что, если в начальных классах дети послушно поддаются нашему влиянию, то в старших классах они попадают под влияние такого вот отношения “бу-га-га” и к татарскому языку и учителю татарского языка.
    А таких людей немало. Таких людей очень много среди наших же татарских детей – это и трудности подросткового возраста и воспитания…
    Я имела в виду (к сожалению, в старших классах я тоже упустила этот момент) нужно стремиться воспитать уважение к татарскому языку, если даже по жизни ребенок будет программистом, экономистом….
    Ведь столько положено сил и учителей и у родителей.
    Правда, такое отношение было у наших детей ко всем предметам, кроме математики и физики в спецшколе.
    А применение татарскому языку можно найти, даже работая системным администратором в программе 1-С Бухгалтерия.
    Но тем не менее, я не собираюсь понимать суть вопроса в таком ключе в каком Вам надо – это мое личное право – иметь во всем свое мнение.

  48. Misharin2006 |

    «Засим кланяюсь,оставляю Вас наедине с Вашими гомосексуальными бреднями.»

    Зачем же так витиевато, Япанча. «Сам ты пед*раст», куда как проще и понятнее. :-)

  49. Misharin2006 |

    Вы, Япанча, извините, но действительно вызываете сильное раздражение. Такие как Вы витиеватостью и псевдонаучностью своих высказываний могут создать у молодых оболтусов иллюзию, что все не так уж плохо в королевстве расейском. Изъятие нацкомпонента и пр. игнорируете, зато справедливо порицаете татар за недостаточно активное изучение татарского, сами мол во всем виноваты. Виноваты, да, но не только татары. Прекратите отрицать очевидное: московский

  50. Misharin2006 |

    Вы, Япанча, действительно вызываете сильное раздражение. Такие как Вы витиеватостью и псевдонаучностью своих высказываний могут создать у молодых оболтусов иллюзию, что все мол так уж плохо в королевстве расейском. Изъятие нацкомпонента и пр. Вы игнорируете, зато справедливо порицаете татар за недостаточно активное изучение татарского, сами мол во всем виноваты. Виноваты, да, но не только татары. Прекратите отрицать очевидное: московский кремль
    преследует политику полной ассимиляции т.н. неруси. Этим Вы меня и не только меня раздражаете, равно как раздражают меня и некоторые совсем уж маргинальные представители татарских патриотов, которых здесь тоже хватает.

  51. Misharin2006 |

    Администратору просьба убрать повтор (мое предыдущее неполное сообщение)

  52. Хакимхан |

    «Рустам 1 | Апрель 25th, 2009 at 2:11 пп»

    Икенче дэрес. (Второй урок).
    Мин тулысынча сезнен фикерегезне хуплыйм.(Я полностью поддерживаю ваше мнение).
    Энгэмэлэребезне кубрэк татар телендэ алып барсак кына, ниндидер унай нэтижэгэ килергэ момкин.( К положительному результату можно придти лишь тогда, если мы будем строить свой диалог на татарском). Э без хаман шул узебез шелтэлэгэн урыс телендэ фикер алышабыз. (А мы до сих пор ведем комментарий на ругаемом русском).
    Андый энгэмэнен файдасы купме булыр икэн? (Много ли будет пользы от такого способа общения?)
    Хормэт белэн, мин. (С уважением, я)

  53. Минсафа апа |

    Misharin2006, Вы заблуждаетесь.
    Успокойтесь же Вы, это пишу действительно я, Минсафа апа, а не Япанча.
    Вы, по-видимому, не обратились к этой ссылке, в которой ученый-лингвист Рузаль Юсупов говорит о методиках преподавания языка в газете “Республика Татарстан”.
    Я об этой методике изучения языка (в т.ч. и русского как иностранного) узнала еще в 1999 году, когда взяла в руки черно-белую книжку Литвинова и Нигматуллиной по татарскому языку. Там были чудные диалоги песиков по имени Акбай, пьющих чай с друзьями и т.д…
    Я узнала у учителей 19 гимназии (в 1999 году) телефон автора и предложила Литвиновув услуги по оформлению этого учебника в цвете и со своими рисунками.
    Хотя тогда я ничего в жизни не хотела признавать, окромя программирования. Наша сугубо коммерческая фирма тогда занималась и издательской деятельностью.
    Литвинов – по национальности далеко не татарин (он преподавал английский язык в институте) – мне объяснил на чистейшем татарском научном языке суть учебника и сказал, что оформлением этой книги должна была заняться какая-то Челнинская издательская фирма. Суть обучения – концентрированный метод обучения татарскому как иностранному, когда в голове укладывается язык как математические формулы навсегда и без проблем. Такая же методика существует и в русском языке – изучение русского как иностранного. Сейчас Литвинова нет в живых.
    Вы же – умный человек!!!Просьба, не передергивайте мои посты!!!
    Если детям в старших классах наплевать на все кроме избранных ими предметов – им не поможет и 100 часов уроков в неделю родного языка…
    В старших классах родители должны оградить детей от равнодушного отношения к языку…..Чтобы не было бугагизма…..

  54. Чингисхан |

    Вопреки утверждениям манкуртов совершенно очевидно — НИКАКОЕ СЕМЕЙНОЕ ( ТОЧНЕЕ, КУХОННОЕ ) ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ПОМОЖЕТ СОХРАНИТЬ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК, ЕСЛИ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА ТАТАРСКАЯ ШКОЛА ! Попытки навязать кухонное образование вместо полноценной татарской школы от детсада до университета следует расценивать как попытку навязать нам статус второсортной нации, не имеющей права на равный статус в сфере образования, и только. СЕМЕЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ МОЖЕТ ДОПОЛНЯТЬ, НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МОЖЕТ ЗАМЕНЯТЬ ПОЛНОЦЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ ! УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО КАЖДЫЙ ТАТАРСКИЙ РОДИТЕЛЬ МОЖЕТ ВЛАДЕТЬ ВСЕМИ ПЕДАГОГИЧЕСКИМИ ПРИЕМАМИ И СПЕЦИАЛЬНЫМИ ЗНАНИЯМИ ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ ДОСТОЯНИЙ ТАТАРСКОЙ КУЛЬТУРЫ — ЭТО ИЛИ ПРОСТО ГЛУПОСТЬ, ИЛИ ПРОВОКАЦИЯ. ЦЕЛЬ ЭТОЙ ПРОВОКАЦИИ — ЗАСТАВИТЬ НАС ПОД ИДИОТСКИМИ ПРЕДЛОГАМИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ СВОИХ ПРАВ НА РАВЕНСТВО С ДРУГИМИ НАРОДАМИ !

  55. Минсафа апа |

    «Манкурты» владеют татарским языком, искренне продвигают татарский язык, имеют национальные корни,
    создают учебники для наших детей.
    Ну а ТАТАРЫ….
    Язык не знают — виноват Кремль
    Татарских артистов, певцов, композиторов не знают, презирают — виноват Кремль
    Ай-?ай….

  56. Минсафа апа |

    Уточняю в последний раз:
    В старших классах родители должны оградить своих детей от равнодушного отношения к татарскому языку в школе, где им преподают татарский язык учителя-профессионалы…..
    Чтобы не было бугагизма…..
    Выражаясь техническим языком:
    отклик системы (обучение школьника) ->зависит от его отношения к обучению татарскому языку в школе ->серьезное воспитание родителей к образовательному процессу в этом вопросе

  57. Япанча |

    Чингисхан:

    «НИКАКОЕ СЕМЕЙНОЕ ( ТОЧНЕЕ, КУХОННОЕ ) ОБРАЗОВАНИЕ НЕ ПОМОЖЕТ СОХРАНИТЬ ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК, ЕСЛИ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА ТАТАРСКАЯ ШКОЛА !»

    Этот аксиоматичный тезис кто-нибудь тут оспаривал?
    Покажите, того, кто здесь, на пространстве Форума, отрицал необходимость татарской школы?

    Тогда о чем шум? Зачем стулья-то ломать, маэстро? Зачем навешивать людям то, чего они отродясь не говорили, дабы потом с гневом их опровергать? Заняться нечем?

  58. Япанча |

    Хакимхан ага,
    Ш?хс?н мин – риза. (?зр?к кыен булсада. Мин бит чи урыс м?кт?п бетерг?н кеше.) Мин риза, ч?нки, чыннан да, “?йд?гез, туган телебез коткару ?чен к?р?ш?без!” кычкыра торган, ? ?зл?ре туган телене? “?” х?реф белми тоган ш?хесл?р – чын кекше к?лкесе!
    Клавиатурада татар х?рефл?р булмауы – минемч?, проблема т?гел. ?йтк?н с?зне бары бер а?лап була бит.

  59. Минсафа апа |

    Мин Интернетта тагын укыган бар идем: телг? ир?нерг? була политик полемикалар буенча.
    Мин таптым бик у?айлы татрча-урысча с?злек. Шундый ук у?айлы урысча-татарча с?злек бармы, Япанча?
    Сез нинди с?злек бел?н куллану ит?сез?
    ?лл? шундый к?п татарча с?зл?р ?зегезне? х?терегзд? бармы?

  60. Япанча |

    Минсафа ханым, минем “с?злек запасы” бик ук ки? т?гел шул, кызганычка каршы. Л?кин мин к?бр?к кул астындагы с?злекл?р бел?н файдаланам. (Китап формасында).
    Интернеттагы русча-татарча с?злек — http://tatar.com.ru/rus-tat.php
    Л?кин, сез ?зегез шушы е-адресны Форумда урнаштырмадыгызмы со??

  61. Минсафа апа |

    Р?хм?т.
    А?дадым. ?йе, мин аны тапкан идем. Анда мин таптым ике с?злекне. Л?кин урысча – татарча с?злект? с?зл?р ?итми ми?а.
    Шундый ук (татарча – урысча кебек) с?злек булса иде. ?лл? мин н?рс? дер ?иб?рг?ндер мен (видно, я что-то там пропустила).

  62. eye |

    http://suzlek.ru

  63. Минсафа апа |

    Р?хм?т.
    Л?кин минем нишл?птер чыкмады. Ызак-ызак уйлады да, “Готов” диеп буш экран булды.

  64. Япанча |

    Р?те-башы юк шул.

  65. Misharin2006 |

    «Язык не знают — виноват Кремль»

    Минсафа апа, что Вы думаете об изъятии нацкомпонента из обр. стандарта. В этом кремль не виноват? Почему критика носит столь однобокий характер (виноваты лишь татары)?

  66. Misharin2006 |

    Я хорошо помню, что в 80-е гг в школах татарского не было (сран*й факультатив не в счет). Сейчас пытаются вернуть нас в прошлое. И виноват в этом именно федеральный центр, нечего мозги людям запудривать.

  67. Минсафа апа |

    По-видимому, я не все до конца понимаю.
    В школах спрашиваю у знакомых учителей – они мне отвечают, что количество татарских и русских уроков сравняли, а для желающих – можно заниматься еще дополнительно татарским языком. Нашла в интернете этот Закон – ничего не могу понять без комментариев (однако я не юрист).
    Заходила в татарскую школу недалеко от нас – спросила у учительницы татарского языка – как здесь дела. Она ответила, что татарские классы как были, так и остались. Только школа перестала называться гимназией.
    Это во-первых.
    Во-вторых, я почему-то нисколько не сомневаюсь, что вопрос этот безне? т?р?л?без (наши власти) решат положительно.
    Где-то я вычитала (в интернете), что и российское руководство и татарстанское, специально создают неискусственную оппозицию, чтобы черпать оттуда и идеи и мысли народные. Я, конечно, не оппозиция никому.
    Кстати, на многие поднятые вопросы я вижу ответы по телевизору – и по ТНВ (недавно говорили про клубы – хоккейные и футбольные), и по Эфиру, про многое-многое другое, что здесь обсуждалось.
    Но хочется, чтобы здесь выдвигались тезисы и желания, не отталкивая от себя. Неагрессивно и элегантно, как движение “?зебез”.
    А про свой татарский язык в советской школе я помню, что весь класс устроил мне бойкот за то, что я пошла на урок татарского. Не вынесла слез учительницы, которая нас зазывала в класс.
    С уважением….

  68. Misharin2006 |

    «А про свой татарский язык в советской школе я помню, что весь класс устроил мне бойкот за то, что я пошла на урок татарского. Не вынесла слез учительницы, которая нас зазывала в класс.»

    Так точно!!! Именно зазывала нас бедная Клара Рахимовна, благо не всех приходилось зазывать.
    Вы владеете не всей информацией. Именно в это прошлое и к этим слезам родителей и учительниц татарского нас пытаются вернуть. И дело не в том, получится у московии или нет. В нормальной стране нормальная власть и вопрос бы такой не ставила. Учтите, что Татарстан — сильный регион, мы может и прогнем свою линию, а что делать так называемым нацменам числом поменьше (марийцам, мордве… и пр.)? И побывайте в школе 01.09.2009г., боюсь у Вас будет другое впечатление, так как именно тогда поправки вступят в силу. Дай Бог, что их отменят.

    И все таки странный у нас народ!!! Человек помнит
    слезы учительницы, но наивно полагает, что все это в далеком прошлом, никогда мол с детьми моими или внуками не повториться. Хотелось бы ошибаться, но думаю, слез будет еще очень много, Минсафа апа…

  69. Ришат |

    У Минсафа апа действительно ограниченный взгляд на проблему языка в школе. Шоры на глазах не позволяют ей шире взглянуть на ситуацию в целом по стране. Татары ведь живут не только в Татарстане, их там меньше, чем в остальных регионах. А там, в регионах, нет защитника по фамилии Шаймиев, который, вероятно, все же защитит интересы татарского языка в республике. И что тогда делать татарам в районах компактного проживания. Мы раскиданы по многим областям, есть районы, где татарские школы всегда имели несколько часов в неделю на язык. Теперь у них не будет права включения татарского языка в учебные планы. Останется лишь возможность факультативного обучения. Сами знаете, какую эффективность имеет факультатив. В результате мы имеем ограниченную домашними стенами сферу познания языка. Это давно привело язык к высокой степени деградации. Не удивительно, что дети с бытовым познанием языка не могут понимать книг на литературном татарском.

  70. Фагим Валиев |

    Правозащитным, общественным,
    общественно-политическим
    организациям, СМИ Татарстана
    и России.

    Заявление
    Набережночелнинского отделения ТОЦ.

    24 апреля 2009 года Набережночелнинский городской суд вынес приговор по делу председателя Набережночелнинского отделения (НЧО) ТОЦ Рафиса Кашапова, обвиняемого по части 1 ст. 282 УК РФ в разжигании межнациональной и межрелигиозной розни.
    Суд дал ему условный срок – 1 год и 6 месяцев. Это произошло под давлением Москвы и русской православной церкви (РПЦ). Уголовное дело №196591 было возбуждено 7 апреля 2008 года по требованию УФСБ Татарстана, действовавшей по указанию из Москвы при ведущей роли патриархата. Следствие и судебный процесс проходили под постоянным наблюдением и воздействием ФСБ.
    Как известно, первопричиной появления уголовного дела послужило крещение православным попом новорожденных младенцев татар — мусульман в роддоме № 1 города Набережные Челны 16 января 2008 года без ведома и согласия их родителей. 26 января 2008 года состоялся пикет протеста против этого ЧП и было опубликовано заявление «Нет христианизации!» в Интернете в блоге ТОЦ. Виновником происшествия, вызвавшего большой резонанс в городе и сильное возмущение мусульман, безусловно, был православный поп. Однако уголовное дело было возбуждено против Р. Кашапова.
    Следствие шло с грубыми нарушениями законодательства, с незаконным отстранением адвокатов от участия в следствии. Судебный процесс, жестко контролируемый московским ФСБ, проходил под сильным давлением на суд со стороны прокурора – государственного обвинителя.
    Суд вынес приговор, основываясь на экспертных заключениях казанских экспертов Николаевой и Фроловой, московских экспертов Златоустовой и Крейчи, выполненных с грубыми нарушениями законодательства. Ходатайства адвокатов об исключении их из числа доказательств были незаконно отклонены судом. Заключения независимых экспертов суд оставил без рассмотрения.
    Эти нарушения, допущенные судом, дают основание считать, что приговор суда является необоснованным и незаконным. Он будет обжалован в кассационном порядке в Верховном суде Татарстана.
    Многие правозащитники, общественные деятели, журналисты не только Татарстана и России, но и Зарубежных стран подняли свой голос в защиту Рафиса Кашапова – видного общественного деятеля, отстаивающего права и интересы татарского и других народов. Мы выражаем им глубокую благодарность! Защищая Р. Кашапова, журналист из города Ульяновска Сергей Крюков сам стал объектом судебного преследования. В настоящее время неизвестно даже его местонахождение. Мы требуем прекратить его преследования, дать ему возможность поддерживать связь с общественностью.
    Наблюдая за судебным процессом в зале судебных заседаний, мы убедились в том, что предъявленные Р. Кашапову обвинения надуманные и формальные. По существу он не виновен. От Верховного суда Татарстана мы ждем отмены обвинительного приговора.
    Настоящее заявление принято на общегородском собрании НЧО ТОЦ 27 апреля 2009 года.

    Председатель собрания А.Ш. Залялутдинов

    Секретарь собрания М. А. Шакирова

  71. Япанча |

    И вновь обращаюсь к руководству сайта. Уж пожалуйста, попробуйте еще раз обновить темы. Ведь газета сама по идее должна быть в этом заинтересована. До сих пор у нас на дворе декабрь прошлого года. Темы все выдохлись.
    А???

  72. Чингисхан |

    Странным образом манкурты защищают татарский язык. Как-то одному манкурту был задан вопрос о татарском телеканале в России. Манкурт отвечает: «надо поискать другое решение», что в переводе на обычный человеческий язык означает, что татарского телканала не должно быть. В ответ на предложение сделать татарский язык вторым государственным манкурт утверждает, что это не поможет сохранить татарский язык. Догадайтесь с трех раз, что скажет манкурт по вопросу о татарских школах ? Правильно. Он настаивает, что татарские школы не помогут сохранить татарский язык. А если татарский преподавать, то лишь в факультативном порядке, что является лишь слегка замаскированной сферой преследования татарского языка. Видимо, манкурт считает себя ужасно передовым, как считал себя передовым и культурным некий Смердяков. Для этого ему надо лишь повторять мантру: на татарском достаточно разговаривать дома, все остальные сферы уготованы языку высшей расы. Мантра не моя, так сказала одна знакомая русская нацистка: на татарском можно разговаривать и дома. Мой вопрос ее потряс: а разве на русском нельзя разговаривать дома ?! Но манкурта это вряд ли потрясет, он давно утратил способность соображать..

  73. Минсафа апа |

    Я надеялась, что здесь будет правильный ответ на поставленные мною тезисы.
    А ответ должен был быть вот таким:
    Наша Республика потратила громадные средства на восстановления языка, на разработку и внедрение методик, воспитала огромное количество преподавателей татарского языка, выпустила огромное количество учебников, книг на татарском языке.
    Если язык будет преподаваться только факультативным, то тысячи учителей останутся безработными.
    Если этот закон вступит в силу – то все эти средства и силы пропадут даром, будет армия безработных учителей татарского языка. Где они будут работать? На базаре?
    В годы кризиса (да и не в годы кризиса) это принесет большой финансовый ущерб нашей Республике. Не хотелось бы…..
    По-моему, этот Закон родился мертворожденным….

  74. Рустам 1 |

    Хакимхан | Апрель 27th, 2009 at 1:10 дп
    —————————
    Х?рм?тле Хакимхан ага!
    Узебезне? телд? ??г?м?не алып бару кир?клеген а?лыйм. ?мма тулысынча татарчага к?ч? д?рес булырмы. Форумдагы фикерл?рне с?йл?ш?г? катнашмыйча бик к?п кеше укып барадыр дип уйлыйм. Минем Уфада яш?г?н туганнарны? к?бесен? татарчада язу h?м уку бик кыен эш. Алар да татарларны? телен h?м д??л?тен торгызуга ?мет ит?л?р. Болай булгач аларны х?зер, мондагы татар д??л?тен торгызуга каршы булган кешел?р кебек эт итеп тирг?п безне? с?йл?ш?д?н читк? тайпылдырабызмы? Безне? фикерне татарча яза белм?г?н татарларга, урыс халкына да, Татарстанны? тир? ягында яш?г?н икенче милл?т халыкларына да ?иткерерг? кир?к дип уйлыйм. Д?реср?ге шул — кулдан килг?нче яртысын татарча h?м яртысын урысча язырга кир?к. Мондагы форумда татарча яза h?м укый белм?г?н татарларны нык т?нкыйтл?? д?рес эш т?гел.
    Х?рм?т бел?н, мин.
    —————————-
    Равиль-Япанча-Минсафа апа валяют (валяет) «дурочку». Их основная и постоянная цель – увести важнейший для татарского народа (и, наверное, для других народов), проживающего не только в Татарстане, но и всей России вопрос, на отвлеченные темы и заболтать. Ведь читающих мнения на форуме более чем на два порядка (100 раз) больше чем пишущих и здесь, в какой-то степени, формируются взгляды людей на обсуждаемые вопросы. Я относительно недавно стал участником форума и мне нравится обсуждать основополагающие вопросы на этом форуме, т.к. уровень обсуждения достаточно высокий, и я, в свою очередь, также узнаю много нового. Равиль-Япанча-Минсафа апа в бессильной злости по нескольку раз прощаются со всеми, но не уходят. Если это не получается, требуют от админа закрыть тему. Живу в Уфе, хорошо владею татарским, но мне в голову не приходит обвинять татар в том, что они не могут читать и писать на татарском, учитывая окружающие условия.
    В настоящее время одним их важнейших вопросов является поднятие статуса татарского до государственного в России. Надо бы предпринять какие-то действия с использованием Интернет-ресурсов, может быть организовать массовые обращения, в т.ч. и письменные.

  75. Япанча |

    О телевидении. Я говорил о нереальности на сегодняшний день создания Госканала и возможном создании одного или нескольких кабельных каналов. Слава Аллаху, кабельное телевидение сейчас во многих домах. Впрочем, если, паче чаяния, его все же создадут, буду только рад.

    Я говорил о ненужности придания татарского языка статуса государственного в РФ. Нашему больному языку нужен сейчас больничный халат, а не вицмундир гофмаршала. В Испании один государственный язык, а каталонцы, баски и гальего говорят на своих языках, которые находятся сейчас в куда лучшем состоянии, чем бедный наш татарский язык.
    О школе я уже говорил сто раз.

    А теперь о манкуртах и газинурках.
    Манкурт это (в данной ситуации) тот, кто ненавидит одну культуру (как колонизаторскую) и презирает другую (родную). Ибо только презрением (или тупостью) можно объяснить, что взрослый жлоб, вместо того, чтобы выучить наконец свой якобы любимый язык упорно отказывается на нем произнести слово, и разражается бранью, когда его просят перейти на родной. Манкурт – это жалкий маргинал, не прибившийся ни к одному берегу, и болтающийся, как нечто в проруби.
    Ты хоть одну книжку-то прочитал, Иудушка? Ни хрена не читал. Нечем тебе читать, выкрест!
    Да как же ты смеешь говорить о языке, который ты давно продал, пожиратель сериалов и комиксов!?

    Я давно предлагал тебе, Газунур, прекратить собачиться. Просто просил, даже смиренно. Потому что осточертело. А ты, юродивый, победителем себя, похоже, почуял? Напрасно.

  76. Япанча |

    Рустам-1, ну зачем же так размашисто? «В бессильной злости…» Агитпроп 70-х. И куда же я увожу разговор? (Я, Я, ибо к уважаемой Минсафе никакого прямого отношения не имею, жаль, что и Вы разделяете эти параноидальные прозрения). Вы считаете желательным присвоение татарского языка статуса государственного в РФ, я считаю никчёмным, ибо ничего это нашему языку не даст, кроме затрат, которым можно было б найти куда лучшее применение для нашего языка. Две точки зрения. Это с Вашей точки зрения ненормально. С Вашей точки зрения на всё должна быть лишь одна точка зрения. Откуда ж такая уверенность, что Вы – носитель той самой истины. Пока ничего, кроме вопиющих банальностей я у Вас не читал.
    «по нескольку раз прощаются со всеми, но не уходят…»
    А вот это, простите, не Ваше дело. Когда мне уходить и когда возвращаться, — решать не Вам. Или Вы думаете иначе?
    «Если это не получается, требуют от админа закрыть тему…»

    Тоже ложь. И Вы это прекрасно знаете. Я просил публиковать на сайте статьи с последних номеров, а не пережевывать бесконечно 12.08.

    «но мне в голову не приходит обвинять татар в том, что они не могут читать и писать на татарском, учитывая окружающие условия»

    И мне не приходило. Многие мои друзья плохо говорят по-татарски. Но они не тужатся, как индюки и не изображают борцов за идею.

    Так-то, г-н Р-1

  77. Минсафа апа |

    Минсафа апа – это – я, не он.
    А похожи мы, наверное тем, что одинаково во многом мыслим, хотя, по-видимому, Япанча намного моложе меня. У меня, вообще, такое чувство, как будто я работала с ним долго-долго в одном НИИ в одном отделе. Читали одни и те же книги, одинаково стремились к лучшему будущему. Правда, он читал гораздо больше нас….
    Т.е., таких, как он, как я – таких тысячи и тысячи в нашей стране. Спокойных, взвешенных, умеренных.

  78. Чингисхан |

    Определенно, в манкуртах чувствуется влияние мощной русской культуры — «иудушка», «собачиться» и т.п. Любовь к своей культуре манкурт, как и положено манкурту, воспринимет как ненависть к другим культурам. Тут невольно вспоминается манкурт Жоломана, убивший собственную мать, когда хозяин ему сказал, что она хочет снять с него шапку манкурта. Когда такой манкурт начинает «заботиться» о татарском языке и культуре путем его преследования в школе, телевидении и государственных учреждениях, в такую заботу очень плохо верится. Плохо работаешь, манкуртик ! Хотя от зомби, помешавшегося на ненависти к всему татарскому, конечно, трудно ожидать большого искусства в деле пропаганды…

  79. Япанча |

    Эй, нацбол! Так ты не ответил, тугодум, ты хоть книжку-то татарскую в руках держал? Просто в руках? Про то, чтоб читать, — это нереально. Ну хоть в руках-то. Или тебя ФСБ не пускает в книжный магазин? Есть такой «Нур Маркет называется. Небось, не слыхал. Зашел бы да подержал. Недосуг, поди. Всё борешься, болезный. Ну борись. Только не вспотей.;—)))))))))))))))))))))))))0

  80. Япанча |

    Минсафа ханым, а можете втолковать мне, человеку, далекому от педагогики, что сей компонет означает? Ясно, что в математике, физике, биологии — никакого национального компонента быть не может. Ни русского, ни татарского. Ясно, что из такой дисциплины, как татарский язык, его изъять немыслимо. Немыслимо изъять его и из Истории родного края, или как сейчас этот предмет называется. Так что означает это «изъятие»?
    Не думаю, что Москва пойдет на такую глупость, как запрет преподавания в школах национальных языков. Тогда — что?

  81. Минсафа апа |

    Я сама не понимаю.. В прежних постах у меня было серьезное стремление прийти к общему пониманию. Ришат, Misharin 2006 мне очень спокойно и достойно стали объяснять ситуацию (аларга бик зур р?хм?т). Я попыталась дальше развить мысль.
    А тут вдруг….Тогда я тоже перестаю понимать….
    Может, все-таки, мы говорим об одном и том же, только разными словами….

  82. Misharin2006 |

    «Не думаю, что Москва пойдет на такую глупость, как запрет преподавания в школах национальных языков.» — уже пошла, Япанча. Какой же Вы однако *****. ;-)

  83. Ришат |

    Минсафа апа | Апрель 28th, 2009 at 8:07 пп

    Я сама не понимаю..
    ———————-
    Если не понимаете, то стоит ознакомиться с сутью проблемы. Можно сходить на татарские форумы, эта тема там достаточно освещалась.
    Вам не стоит, пока не разобрались, солидаризироваться с Равилем-Япанча. Этот фрукт с гнильцой. Он, как говорят русские, мягко стелет, да жестко спать. В чем смысл его пропаганды (не заблуждений, а попыток умышленного искажения представлений татар, читателей комментов, о фактах татарофобской политики Кремля) понятен. Главное, это заболтать и дискредитировать нужные и необходимые шаги на пути развития этноса, которые здесь озвучены в рамках статей и дискуссий к ним. Вместо них предложить те шаги, которые бессмысленны и малопродуктивны. Всё это не только по языку, тем было множество. И по каждой теме гнилая политика Равиля была всем ясна и отчетлива. Он уже прощался с сайтом всеми оплеванный, но как достойный сын соломонов, прощаясь не уходил.
    Возвращаясь к языку, хочу повторно заметить, татар в России три четверти живет не в Татарстане. Почему вы их настойчиво игнорируете? Именно против них направлено новое толкование закона. Именно они останутся без языка в школьной программе, и, как следствие, без преподавателей за ненадобностью. Что это, как не имперская политика Москвы против нацменьшинств. Все татары вне РТ, кому не безразличен родной язык, внимательно смотрят за руководством РТ — ограничатся ли они требованиями к Кремлю рамками республики, т.е. бросят на произвол судьбы остальных татар или будут отстаивать право на родной язык для татар компактного проживания.

  84. Япанча |

    «Вместо них предложить те шаги, которые бессмысленны и малопродуктивны…»

    Вы что-то путаете, Ришат. Я ничего не предлагал и не предлагаю. Предлагать может, как минимум, тот, от кого что-то зависит. От нас с Вами не зависит НИЧЕГО. Мы просто треплемся на разные темы. Но я-то это понимаю, а Вы забавно надуваете щеки и выпячиваете грудь перед.

    Приходил, уходил. Надо будет — еще раз приду-уйду. Без консультаций с Вами, не взыщите.
    Почему? Допустим потому, что обожаю смотреть на самодовольное быдло, позирующее перед зеркалом. Подразнить таких — большое удовольствие.

    Не тратьте посему мыслительные позывы на анализ моей скромной личности: чем витееватей Вы меня пригвоздите, тем более забавное впечатление Вы производите.

    И запомните: Всё, что Вы можете — это ВЫУЧИТЬ язык и научить ему детей. Всё прочее — дешевая _издоболия, фальшивое лицемерное резонерство.

  85. Минсафа апа |

    Я, конечно, не юрист. Но мне кажется, если действие закона отменят в РТ, (а мы в составе РФ), то он отменится автоматом на всей территории РФ. Это надо у юристов спрашивать.
    Потом, где страна возьмет столько деньжищ , чтобы платить пособия такому количеству уволенных учителей , потом нужны будут деньги на переобучение учителей. А рабочие места пока ведь не прибавляются. Получается нечаянно искусственно созданная безработица…

  86. Япанча |

    Минсафа апа, мин тулысынча ышанам: андый х?л буларга тиеш т?гел ??м булмаста. Ул ?лл? нинди авыру баштан килеп чыккан идея. Аны Федерация Советы да ?иб?рм?с, президент да кул куймас. Ч?нки ул чи дуамаллык!
    Л?кин минем бер сорауым бар: безне? Татарстаннан сайланган Дума депутатларыны? реакциясе нинди булган ик?н? Х?тт? Д??л?т Советы да шыпырт кына утыра бит.

  87. Минсафа апа |

    Мин ансын белмим. Интернетта к?п язалар аны? турында — зур акыллы кешел?р бетенесе каршы дип ?йт?л?р. Алар инде башлаган ?шне т?г?ллексез калдырмарлар, дип уйлым мин..

  88. Япанча |

    Минсафа апа, мин зыялылар турында ?йтмим. Ч?нки алардан, кызганычка каршы, к?п н?рс? тормый. А политиклар тып-тыныч, энд?шмич? гына утыралар бит. Бабай да бер кат с?зен ?иб?рг?н д? — в?сс?лам! Аны, ахыры, АкБарсны? чемпионлык к?бр?к борчий…

  89. Минсафа апа |

    Мин алай дип уйламыйм. Минемч?, политика бит б?тенл?й каршында (на виду) булмый. Яхшы н?ти??сел?ре ген? (результаты) к?рс?терл?р.
    А футбол – хоккейны минем балаларым бик яраталар (карарга).

  90. Япанча |

    Минсафа ханым, минем ?земне? футбол-хоккейларга бик ук ис китм?с? д?, “болельщикларны” а?лыйм.
    Л?кин, безне? х?ерче илебезд? читт?н килг?н “легионерларга” миллионнар доллар т?л??не, фантастик ипподромнар тез?не – ?ич а?ламыйм, ??м а?ларга да тел?мим. Ул – чын оятсызлык, минемч?.

  91. Минсафа апа |

    Мин ишетк?н идем, клублар бит иногда и “самоокупаемость» бел?н уйнылар. Минемч?, — бу бит илне? имиджы. Бу – безне? илебезне? “наружная рекламасы” чит илл?р ?чен. Чит ил инвестициялерен ?чен. Аларны безне? илебез бел?н кызыксындыру ?чен .
    Аннары бит шундый к?п к?чкен? малайлар шул спортны яратып, колесикларлы чемоданнарын амунициял?ре бел?н тренировкаларга баралар. Урамда выкытын уздырмыйлар. К?бр?к одна файда, минемч?.
    Белмим, Аргентина, Ямайка, Бразилия — безд?н байлырак мени???

  92. Япанча |

    Минсафа ханым,,белмим. Б?лки безг? Ямакайкалардан т?гел, Япониялардан ?рн?к аларга кир?к?

    ?мма л?кин футбол темасын туктатыйк ?ле. Х?зер бит безне? батыр милл?т саклаучы-тоткаручылар й?гереп кил?л?р, «забалтываете» дип акыра башлыйлар.

    )))))))))))))))

  93. Минсафа апа |

    Ярар, хушыгыз, б?генг? булды дыр….

  94. Хакимхан |

    Япанча | Апрель 29th, 2009 at 2:46 пп
    «…Л?кин, безне? х?ерче илебезд? читт?н килг?н “легионерларга” миллионлаган долларлар т?л??не, фантастик ипподромнар тез?не – ?ич а?ламыйм, ??м а?ларга да тел?мим. Ул – чын оятсызлык, минемч?».
    Мин сезне? бел?н берникад?р килеш?м, ?з спортчыларыбызны ?стереп, ?и?? ким?лен? ?иткерс?к, ул берс?зсез отышлырак булыр иде. ?мма б?тен д?нья к?л?менд? спортчыларны сатып алуга к?йл?нг?н бит. К?бесенч? акча уйный. Нишлисе? бит инде. Бер?р вакыт ?ир шары халкыны? акылы артып, бу ?к?м?т сатып алулардан б?лки баш та тартырлар. Тик ?лег? мен? безне? акылга сыймаслык эшл?р эшл?н?.
    ? «Ак Барс»ка килг?нд?, мин Башкыртстанда яш?с?м д?, аны? ??рбер уенын карап бардым, горурлыгымны? чине булмады. Минн?н д? артыгырак бер спорт чирлесе, «Ак Барс» ?и?? яулаганны? икенче к?ненд? ме? т??к?сен (пенсионер булуына карамастан)шатлыктан «Татар х?р?к?те» ?ст?лен? китереп салды. «Мен?, ичмасам, безне? татарлар! дип.(татар х?р?к?те, к?п еллар буена иган? (пожертвование)чутыннан гына яш?п кил?.Х?к?м?т ягыннан бер тиен д? керем юк. Иган? бир? уе булган милли туганнарыма ?тенечем шул: акчагызны ж?лл?м?гез, акчасыз бер нинди д? мактаулы эш эшл?п булмый).
    ??р х?лд?, спортта к?ч сынашу, Автоматтан атышу т?гел бит инде. ?леге яшьл?р сугышны? нинди югалтуларга , кайгыларга китер?ен к?з алдына да китер? алмыйлар. Компьютер уеннарында уйный-уйный кеше ?тер?л?р, шуннан ?тереш?л?р аларны? мил?рен? се?г?ч, алар чын м?г?н?д? урамнарда , м?кт?пл?рд?, кыйрата башлыйлар.
    Безне? татар халкы, м?сылман динен? инанып, аны? кануннарына буйсынып яш?рг? ?йр?нг?н. Без д? хадкыбызны изгелекк? ?нд?п яшибез. Безне? халык тынычлык яклы. ?мма безне кимсет?л?р чигенн?н чыга башласа, кансызлык ?ск? б?реп чыга башласа, миллионлаган б?нд?л?р юк ител?ч?кл?р. Ядро кораллары да, теге ?киятт?ге джин сымак, шеш?сенн?н атылып чышачак. Ул инде ахыр заман диг?н с?з. Шуны? ?чен, илл?рне? руленд? утыручы т?р?л?рг? ки??ш бирер идем ??м сорар идем, ут бел?н уйнамауларын. Ме?н?рч? еллар х?к?м?т ?з халкын изеп килг?н. Кол ясап. Б?ген д?ньялар ?зг?рде. «Атом» диг?н порох мичк?се ?стенд? утырабыз. Халыкны из?-кысу — ут чаткысына ти?.
    309 ФЗ номерлы Законы н?къ мен? шул ут чаткысыны? берсе. Р?сс?й т?р?л?рен? уйланырга бик т? вакыт. Ярты халкы урыс т?гел, башка милл?тл?р бит.
    Бу элемт?не спорт бел?н башлаган идекк бит, спорт бел?н т?мамлыйк та инде. Яш?сен спортта гына к?ч сынашулар!
    К?т?м минем фикерем? ялгап, дусларымны? фикер й?рт?л?рен. Тик авыр с?з ?йтеп бер-берегезне кыерсытмагыз! Берг? булсак, берд?м булсак у?арбыз. Дуслаштырган да — тел, дошманлаштырган да — тел. Б??кыйтл?г?н х?лд? д? с?зе?не уйлап кына ?йт! (Критикуя, прежде чем что-то сказать, хорошо подумай, как сказать!)
    Барыгызга да изгелек тел?п, мин. (Желая всем добра, я).

  95. Япанча |

    Хакимхан ага, м?с?л?н, минем энек?шем 12-нче Ш???р больницада врач булып эшли. Зур гына болница. Шушы болницаны? гомуми ЕЛДАГЫ бюджеты – бер «легионерны?” АЙДАГЫ доход бел?н тигез. Ул хикм?т д?ресме со??

  96. Чингисхан |

    М-да, манкуртское хамло никак не отказывается примерить татарскому языку и культуре гроб. Все та же шарманка: татарскому языку не нужна школа, ни государственный язык. ни телевидение, ему нужна кухня, полузаконный, полузапрещенный статус. В общем, все то же перемывание нацистской идейки: на татарском можно разговаривать и дома. В таком случае возникает вопрос — зачем русским телевидение, школа, государственный язык ?! Могли бы обойтись без ненужных затрат. сэкономили бы кучу денег. Если какой-нибудь русский запротестует против закрытия русской

  97. Чингисхан |

    Продожение. Если какой-нибудь русский запротестует против закрытия русской школы, лишения русского языка государственного статуса, то у него следует спросить — а разве вам недостаточно права читать русские книги ? Так ты не ответил, тугодум, ты хоть книжку-то русскую в руках держал? А если держал, то какие у тебя проблемы, вахлак ? Вали отсюда, нацбол несчастный !

  98. Чингисхан |

    Что же касается русских в странах ближнего зарубежья, в том случае, если они протестуют против лишения русского языка государственного языка и закрытия русских школ, то им следует отвечать — у вас Верховной Раде есть депутаты ? Есть ! Ничего не добились ? Сами виноваты ! И вообще, зачем вам школы, если у вас право говорить на русском, читать книги на русском, петь на русском и танцевать русские народные танцы ? Разве вас СБУ Украины за это преследует ?

  99. Чингисхан |

    Как осуществляется колониальная эксплуатация Татарстана на примере бюджета республики за 2006 год.
    «Озабоченность по поводу возможной несбалансированности доходной базы региона вчера высказал министр финансов Татарстана Радик Гайзатуллин в своем ежегодном отчете об исполнении консолидированного бюджета за 2006 год. Говоря о сборе обязательных платежей, господин Гайзатуллин сообщил, что из 304 млрд рублей в консолидированный бюджет республики поступило только 73 млрд рублей, остальная сумма в 231 млрд рублей перечислена в федеральный бюджет. Соответственно, пропорция распределения между бюджетами РТ и РФ составила 24% против 76%.
    http://gazeta.etatar.ru/news/view/27/23917»
    В этом же году Россия предоставила «дотаций» Татарстану в размере около 13 млрд. руб на осуществление различных федеральных программ. Здесь «дотации» следует понимать не как помощь экономически слабому региону, а как затраты на реализацию российских интересов на территории республики, например, строительство дорог федерального значения. Таким образом, чистая прибыль России от колониальной эксплуатации Татарстана только в 2006 году составила 218 млрд. рублей !

  100. Япанча |

    http://www.polit.ru/lectures/2009/04/30/mudrak.html
    Б?лки кемдыр кызыкыныр?

  101. Nur |

    Мы сделали это! Татары Москвы вместе с партией «Яблоко» протестуют против произвола властей
    http://tatar-centr.blogspot.com/

  102. Минсафа апа |

    Б?лки кемдыр кызыкыныр?
    ========================

    Телне? тарихы да бар ик?н…

  103. Чингисхан |

    Япанча | Май 4th, 2009 at 2:53 дп
    Б?лки кемдыр кызыкыныр?
    —————————
    Грамотей ! Правильно «Б?лки кемдЕр кызыкСыныр» ! Еще берешься кого-то учить !

  104. Япанча |

    Ай, гафу итегез, ??м?гать, шул кад?р тупас хаталар китк?нн?р ик?н, ходаем! Ашыгы-ашыга яздым бит, шунда с?б?бе.

    Тынычланды?мы, акыллым?

    Мин сине ир?т?мме? Юк, мескенем. Сине? кебек агач б?нд?л?рне ир?т? минем к?чемн?н килми шул.

  105. Чингисхан |

    Япанча | Май 5th, 2009 at 12:08 пп
    Мин сине ир?т?мме? Юк, мескенем. Сине? кебек агач б?нд?л?рне ир?т? минем к?чемн?н килми шул.
    ——————————
    Манкуртик, ты бы лучше не пачкал Интернет своими позорными излияниями. Посмотри сам на себя, как ты глупо и нелепо выглядишь со своими поучениями, вроде «ир?т?мме» ! Да нет в татарском языке такое слова — «ир?т?мме» ! Иди учись, не учи других, тому, чему сам не научился ! Идеи твои гнилые и речь у тебя такая же гнилая !

  106. Япанча |

    ?йр?т?мме ?лб?тт?.

  107. Япанча |

    «?йр?т?мме» ?лб?тт?. С?з да юк. (базару нет, по-русски)

  108. Misharin2006 |

    Япанча, найдите закон об образовании в последней редакции, со всеми поправками. И прекратите пороть чушь, что такое мол не будет допущено. Оно (то самое такое: изъятие нацкомпонента) уже имеет место быть.

  109. Япанча |

    Misharin2006, строгость российских законов компенсируется их неисполнением. Я не слышал ничего об изменении школьных программ, ни о ликвидации уроков татарского языка. Всё останется как было, к каждой школе не приставишь фсбшника.
    Таково моё мнение.

  110. Япанча |

    Кстати, уж ежели Вы осведомлены: а в чем «Оно» (то самое такое: изъятие нацкомпонента)» заключается? Что, отменили национальные школы? Запретили преподавание национальных языков в республиках? Ничего пока про ЭТО не слышно.
    Татарстан ведь не единственная нацреспулика. Есть достаточно сложные регионы — Дагестан, Ингушения, Чечня наконец. Не будет кремль искать на свою задницу приключний.

  111. Чингисхан |

    В Челябинской области уделяется недостаточно внимания развитию татарской культуры и языка, — сказал на Втором областном конгрессе татар председатель Всемирного конгресса татар Ринат Закиров. На общем фоне положение татар в Южном Урале, по мнению Рината Закирова, выглядит не вполне удовлетворительно. В Челябинской области нет ни одной татарской школы, гимназии, детского сада. Так же не имеет собственного помещения областной Конгресс татар.
    Пока на Южном Урале действуют лишь 9 групп изучения татарского языка, из них две — в образовательных учреждениях Челябинска. Одной из главных причин такого невнимания власти к потребностям татар, Ринат Закиров назвал низкую активность самого татарского населения, которое не ставит перед руководством острые вопросы, не добивается поддержки в сохранении своих культурных традиций и языка. Как пример успешного решения проблем татарского населения Ринат Закиров назвал открытие татарских гимназий в Тольятти, Димитровграде, Саратове, Тобольске и других городах.
    По словам Рината Закирова, на Южном Урале дела татар находится в хорошем положении. Но согласиться с ним я не могу. В тяжелой ситуации находятся татары Пермской области. Из 64 татарских школ не осталось ни одного. Хотя во времена в СССР на территории Перми не закрывались татарские школы. На данное время, вся программа обучения перешла на русский язык. Несмотря на многочисленные жалобы и протесты, их просьбы не были услышаны. Только в самой Перми проживает более 60 тысяч татар.
    http://abiturcenter.ru/forum/forums.php?m=posts&q=1653&d=0&PHPSESSID=d9fc858f99f957

  112. Хакимхан |

    Чингисхан | Май 6th, 2009 at 3:58 пп

    «В Челябинской области уделяется недостаточно внимания развитию татарской культуры и языка, — сказал на Втором областном конгрессе татар председатель Всемирного конгресса татар Ринат Закиров».
    Д?рес ?йтк?н. Тик эпи салырга камыр ?зерл?г?нд?,
    суны к?бер?к кушкан, эпие л?чт? булган. А?лаешлырак тел бел?н ?йтк?нд?, б?тен Р?сс?й татарлары телл?рен онтып барган чагында, Ринат ?ф?ндег?, усалрак тел бел?н ситуацияны ачып салса да артык булмас иде. Куркадыр инде ?ылы урынын югалтудан. Аны гаепл?? д? авыр шул. Артык с?йли башласа, «оппозиция» исеме тагулары да бик ихтимал. Аннан к?р д? тор: «ел ярым условно»ны ч?п?рл?р д? куярлар. Безд? «Правосудие» ху?алар кушканнан тырнак карасы чаклы да читк? тайпыла алмыйлар бит.
    Б?тед?нья татар конгрессыны? 4нче съездына ?зерлек алып барганда, лигитим Башкыртстан татарлары конгрессы була торып, ул (Ринат ?ф?нде) Уфада параллель законсыз конгресс икм?ге ??в?л?п, делегатлар сайлауда да катнашкан иде бит. Ху?алар кушкач, нишл?сен инде. Шуннан, бу регионнан законлы 45 кешед?н торган, законсызы 100 кешед?н торган делегация катнашты, Катнашты дип т? ?йтеп булмый инде: ч?нки закон буенса сайланган делегация агзаларыны? берсен? д? с?з бирм?дел?р. ? ?йтер с?зл?р к?п иде. Тагы бер шул м?лд?ге бозыклыкны ?йтеп ?тми тъзеп булмый.Уфа татарларыны? и? абруйлы ?ит?кчел?рен — Р?мил Бигнов бел?н М??ит Хузинны делегат составыннан ультиматив р?вешт? сызып ташлауны тал?п иттел?р. Бу Башкыртстан ?ит?кчел?рене? тал?бе булгандыр инде. Азакылары байлар да, майлап ?иб?рерг? д? бик оста, дил?р бит, ты?ламый да булмый шул. Ринат Закировны? калган яклары ?йб?т аны?, юкка гына аны? арба к?ч?рен? ком сиб?сез.
    Барыгызга да тазалык, у?ышлар тел?п, мин.
    Гаепл?м?гез, ничек ишет?м, шулай язам. Киттем икм?к камыры ??в?л?рг?!

  113. Misharin2006 |

    Япанча: «Misharin2006, строгость российских законов компенсируется их неисполнением.»

    Человека со здоровой психикой и наличием чувства собственного достоинства заденет само существование такого закона, но это не про Вас… И поверьте, и с исполнение закона не заставит себя долго ждать. Вам под 40? Ну значит, Вы помните, все что помню я — одна нац. школа на всю Казань и отсутствие татарского в остальных школах.

  114. Япанча |

    Misharin2006:

    Давайте для начала определимся вот с чем: есть тема, есть вопрос. Есть мнение по этому поводу. У Вас одно. У меня другое. У некоего — третье. Это нормально? Думаю, да.
    В этой теме НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ вопросы психики и чувства собственного достоинства участников Форума, не так ли? Есть такое желание — обратитесь к Админу, пусть создаст тему «Что вы думаете друг о друге», и вот там Вы с энтузиазмом выложите всё, что Вы думаете обо мне грешном.

    Ответьте, отчего Вас так тянет перейти на личности? Я Вам не нравлюсь? Но я не подписывал обязательств Вам непременно нравиться. Неужто Вам в голову не приходит, что мне глубоко наплевать (чтоб не сказать хуже), что такая личность, как Вы думает обо мне? Не Вам судить. Давайте все же договоримся не переходить на личности и говорить по сути вопроса.

    По теме. Я не говорю, что неисполнение это хорошо. Я говорю, что так есть.

    Я, по правде говоря, скудно представляю, что означает изъятие этого пресловутого компонента. Скорее всего — пустышка, на которую никто не обратит внимания, как не обратили внимание на ограничение рекламных роликов по ТВ или на рекламу пива.

    Уверен (ну вот уверен и всё), что запрета преподавания языков в нац.республиках не произойдет. Ведь не все же республики такие травоядные, как Татарстан. Дагестан, Ингушетия и так на грани, центр не станет лишний раз провоцировать.

    А вообще — предлагаю заморозить дискуссию до осени. Там и поглядим, кто прав.

  115. Япанча |

    «Ну значит, Вы помните, все что помню я — одна нац. школа на всю Казань и отсутствие татарского в остальных школах…»

    Помню, как не помнить. В нашей школе татарского языка не было даже факультативно. Слава богу, эта чума прошла и более не вернется.

  116. Ришат |

    Вы все о республике спорите, но там меньшинство татар России. А есть области, где татар по 40 и 60 тыс. Теперь всякая перспектива национальной школы для них рухнула, даже там, где они были до сих пор. Что же теперь, если живешь в национальной республике, то имеешь возможность получить качественное преподавание языка. А если живешь где-то под Пензой, то говори, как эби. За этим стоит деградация языка. Домашний уровень языка никогда не был и никогда не будет литературным, может за редким исключением. Достаточно пройтись по татарским форумам, редко кто изъясняется на правильном литературном.

  117. Misharin2006 |

    «Слава богу, эта чума прошла и более не вернется.»

    Возвращается, Япанча, возвращается, раслабьтесь и получайте удовольствие. ;-) Касательно хамства,
    Вам самому нужно бороться с этим недостатком в себе, многие Ваши сообщения неприятно читать —
    самомнение помноженное на некомпетентность, тьфу!

  118. Япанча |

    Misharin2006, Вам неймется поскандалить. Извольте. Можете плеваться, это, как я заметил, главное оружие нацболов.

  119. Ришат |

    Вот Исхаков озаботился о татарах вне Татарстана.
    «Если с 1 сентября, как и планируется, законодательная норма, ликвидирующая национально-региональный компонент, будет введена в действие, мы в Татарстане все равно отстоим свои позиции: у нас два государственных языка, русский и татарский, и федеральный центр не сможет навязать нам свою волю. Проблемы возникнут в основном у татар, живущих за пределами Татарстана.»
    http://www.apn.ru/publications/article21587.htm

  120. Япанча |

    Проблема в том числе и в том, что в местах компактного проживания татар, к примеру, в Оренбуржье, многие татары едва ли станут отдавать детей в татарские школы, даже если б таковые сохранились. Просто потому что «пусть моё дитятко будет как все». Пассионариев, которые готовы рискнуть будущим своих детей, найдется немного.

    Как такую ситуацию переменить? Не знаю.

  121. Минсафа апа |

    Я, конечно, не юрист.
    Наконец, в Интернете я нашла Закон о языках народов РФ, о котором много здесь говорилось. Может, я сделала неверные выводы.
    Вот в статье 9 Закона РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-I «О языках народов Российской Федерации» говорится:
    Статья 9. Право на выбор языка воспитания и обучения
    1. Граждане Российской Федерации имеют право свободного выбора языка воспитания обучения.
    2. Граждане Российской Федерации имеют право на получение основного общего образования на родном языке, а также на выбор языка обучения в пределах возможностей, предоставляемых системой образования.
    Право граждан Российской Федерации на получение образования на родном языке обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных учреждений, классов, групп, а также созданием условий для их функционирования.
    3. Право выбора образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей принадлежит родителям или лицам, их заменяющим в соответствии с законодательством Российской Федерации.
    4. Язык (языки), на котором ведется воспитание и обучение в образовательном учреждении, определяется учредителем (учредителями) образовательного учреждения и (или) уставом образовательного учреждения в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
    =======================================
    5. Гражданам Российской Федерации, проживающим за пределами своих национально-государственных и национально-территориальных образований, а также не имеющим таковых, представителям малочисленных народов и этнических групп ГОСУДАРСТВО оказывает содействие в организации различных форм воспитания и обучения на родном языке независимо от их количества и в соответствии с их потребностями.
    ======================================
    Я думаю, следует НАВЕЧНО законодательно закрепить неизменность статьи 9, в том смысле, что в будущем никакие ведомственные Указы, Законы не будут правомочны отменять прав народов РФ, указанных в ст. 9 Закона РФ № 1807 – 1, противоречить этой статье…..

  122. ras |

    В России ничего навечно не закрепишь. Как царь батюшка скажет, так и будет. Концепт всегда был один — «щукындырырга»(пардоньте если ошибся)
    Все инородцы — нежелательный, временно терпимый на РУССКОЙ земле элемент.
    Что за розовые очки? Что за примирительные речи? К чему ваша толерантность? Хороший татарин — нет, не мертвый(хотя это наверно был лозунг времен Ивана 4) — это обрусевший татарин. И на это работает не только государственная машина. По сути само русское общество действует как кислота — разъедая этносы, попадающиеся на пути и ассимилируя их. Будущее татар в России — только ассимиляция. Этого хотят власти, этого в конечном итоге хочет русское общество. Этого собственно хотят и большинство русскоговорящих татар. Почему? Правильно подмечено, что никто не хочет быть без вины виноватым. Когда веками культивировалось нетерпимое отношение к татарам. Когда их всего лишь «терпят». Когда проще одним махом разрешить все проблемы — стать «русским», — тем более что родной язык не держит, культура неизвестна(а была ли она?) Отказываться то особо и не от чего.
    В сети часто встречаю таких типов: приехав за границу они будут с гордостью говорить, что они «русские», петь истово этот отвратительный совковый гимн, вопить, надувая щеки «Ра — си — я!!!» и т.п. Почему еще раз? Это симулякры. Это ни рыба ни мясо. Если они продали память своих предков, продадут и новых хозяев. Жалеть о них не стоит. И переубеждать их наверно поздно. Разговаривать надо с ЛЮДЬМИ.
    В этой связи серъезнейшая претензия к татарской исполнительной власти. В ее силах помочь воспитанию ЛЮДЕЙ. Легитимизация самого этого режима(Республика Татарстан) лежит только в одной плоскости — существовании татарского народа. Будет он слаб — так сделают как с Бурятским округом, который присоединили к Иркутской области. Режим, не понимая того, кровно заинтересован в поддержании татарского самосознания. Это те корни, что питают его. Что в реальности? Откровенно неразвитые в гуманитарном плане руководители — типа премьера, пытаются сделать РТ инновационным, сильным экономически и т.п регионом. Перераспределение финансовых потоков идет именно в сферу экономическую. Гуманитарная, историческая, образовательная часть на вторичном уровне. Если этот тренд будет и дальше продолжаться, через пару десятков лет им вслед придут прекрасные технологи и экономисты, но РОССИЯНЕ или РУССКИЕ, а не татары. И они вполне резонно скажут: а нафига нам это мертворожденное национальное чудовище — РТ. Да здравствует единая и неделимая…
    В чем причина подобной слепоты власти? Вот варианты:
    1. Глупость
    2. Вынужденно, поскольку нагибают из Москвы…
    Мое мнение — просто боязнь потерять власть. Эти люди — не интеллектуалы. На гуманитарной ниве они будут вторичны, значит ведомы…
    И не забудьте, мы уже фактически стали дотационным регионом. Потоки существенно уменьшены, и их надо обосновывать перед Москвой. И их можно было бы обосновать куда больше национальным недовольством — как например в Чечне. Но нет… Все национальное вырубается медленно, но верно… Эти люди рубят сук на котором сидят. Воистину временщики, воистину: «после меня хоть потоп».
    Это крестьяне, пришедшие к власти и психология у них крестьянская — не дальше своего носа… Для крестьянина всегда ведь высокая культура была чем то отвлеченным, не нужным и даже вредным — поскольку отвлекала от важных повседневных дел… Ну так и будет вам… Куча повседневных дел в … Казанской губернии через Н — ое количество лет…
    «О темпора, о морес», как говорится…

  123. Чингисхан |

    ras | Май 10th, 2009 at 9:27 пп
    И не забудьте, мы уже фактически стали дотационным регионом.
    ———————-
    Не понимаю, с чего вы это взяли ?! Как Татарстан, имея нефтедобычу в десятки миллиионов тонн, неплохую промышленность, заводы по всей республике, может быть дотационным регионом ? В 2006 году Татарстан передал России 231 млрд. руб, получил 13 млрд. Это называется дотационный регион ?!

  124. Ришат |

    О чем я давно говорил, а твердолобые не хотели слышать, получило вот такое продолжение.
    ——-
    В письмах, подписанных Участниками собрания Местной национально-культурной автономии татар г. Нижнего Новгорода, состоявшегося в г. Нижний Новгород 16 мая 2009 года в частности сказано:

    «Мы обращаемся к Вам за поддержкой в решении вопросов, которые волнуют нас и многих молодых татар Российской Федерации, СНГ и дальнего зарубежья. Речь идёт о судьбах нашего языкового, культурного и духовного наследия в России.

    «С глубоким сожалением мы констатируем, что в Российской Федерации набирают силы клерикализации в интересах одной из конфессий, что выражается во внедрении уроков одной религии под видом ОПК или ДНК, в совершении обрядов одной веры в армии, в школах, вузах, больницах и в системе правоохранительных органов. Это явно нарушает светский характер Конституции РФ и равноправие религий.»

    «Кроме того, мы с горечью констатируем, что из обязательного стандарта образования школьных программ России изъят так называемый «региональный компонент» — это непродуманное решение чиновников в сфере образования лишает все нерусские народы страны права на обучение детей и молодёжи на языках своих предков. Касается это и перспектив татарского языка. Потому вполне оправданной нам кажется инициатива татарской интеллигенции, выступающей за признание татарского языка в статусе второго государственного языка Российской Федерации. Поддерживая эту инициативу, мы просим также и Вашей поддержки, равно как и принятия мер по расширению вещания татарских теле и радиопрограмм за пределами Республики Татарстан. К примеру, в Сергаче Нижегородской области можно основать радио и телестанцию с вещанием на татарском языке.
    http://tatarlar.ru/news.php?lng=ru&pg=12389
    ———-
    Мы целый пласт татар вне РТ бросили на произвол судьбы.

Прокомментируйте

C правилами комментирования соглашаюсь.